|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Гематурия - ответы на вопросы
| |
veilen
 |
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 13:44 | Сообщение # 1231 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Цитата mkagan (  ) veilen, я могу только констатировать несколько моментов : синдром Альпорт у Вас не доказан и поэтому обсуждать его наличие не имеет особого смысла, но даже если бы он и был, на данной стадии он не должен вызывать никаких иных симптомов, кроме изменений в анализах мочи, поэтому, если Вы считаете, что у ребёнка имеются длительные нарушения самочувствия - их не надо пытаться связать с гипотетическим с-м Альпорта. В моче по Зимницкому у Вас патологии нет.
Спасибо большое, Михаил Юдович. Меня если честно сейчас беспокоит не возможный синдром Альпорта, а общее состояние слабости, частые болезни и вот эти вот приступы с кальцием. Ему очень плохо в этот момент. Все говорят, что у ребенка иммунодефицит. Но никто не предлагает какого-то решения.
По поводу Зимницкого: преобладание ночного диуреза не страшно? Я замечала, что у него бывает такое - ходит в туалет утром и вечером, ночью встает 2-3 раза
|
| |
| |
veilen
 |
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 13:46 | Сообщение # 1232 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Цитата Natalia (  ) veilen добрый день!
Поделитесь пожалуйста в какой лаборатории делали секвенирование изначально и куда отдавали на проверку? Можно в личку. Спасибо. В Генотеке делали Отдавала молодому человеку Илье, который некоторое время назад ходил по эпилептическим и дцп-шным форумам и предлагал эту услугу бесплатно. Результата нет с августа, если хотите - я скину контакты, но не уверена, что результат будет
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 17:37 | Сообщение # 1233 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
veilen, В Зимницком надо оценивать только один момент - способны ли почки давать мочу с высоким удельным весом (при условии, что ребёнок в момент этой пробы не слишком много пьёт). Если способны- то эта проба нормальна
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
veilen
 |
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 18:29 | Сообщение # 1234 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Спасибо, Михаил Юдович!
|
| |
| |
Natalia
 |
Дата: Вторник, 28.11.2017, 10:20 | Сообщение # 1235 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
veilen Спасибо.
мы уже сделали, хотела уточнить именно лабораторию.
|
| |
| |
Qsu
 |
Дата: Среда, 29.11.2017, 14:55 | Сообщение # 1236 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Михаил Юдович, добрый день! Даже не знаю, по-моему, я с хорошей новостью. Вчера у меня была температура весь день, болело горло, насморк. И решила я еще раз сдать свою мочу на анализ на всякий случай. Вот утром сдала, сейчас пришел результат, все в норме кроме эритроцитов, их 7-8 в поле зрения. Напомню, у дочери постоянная гематурия уже 8 месяцев: от 1-2-3 в поле зрения до 30 на фоне прививки и ОрВИ с температурой. Обнаружили случайно на плановом анализе, нарушения самочувствия нет. Скажите, если я дожила до своего возраста, мне 30 лет, не зная о гематурии и о своих почках вообще, а узнала случайно, чтобы прояснить семейную историю, подходит ли это под семейную доброкачественную гематурию или БТБМ? При температуре анализ никогда не сдавала раньше в сознательном возрасте, да и вообще как многие взрослые люди, сдавала мочу крайне редко. П
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Среда, 29.11.2017, 15:19 | Сообщение # 1237 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Qsu, да, вполне возможно, что в Вашем случае речь идёт о доброкачественной семейной гематурии, хотя нельзя игнорировать тот факт, что при лихорадке более 38 и у здоровых людей могут кратковременно появляться изменения в анализах мочи.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Qsu
 |
Дата: Среда, 29.11.2017, 15:36 | Сообщение # 1238 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Большое спасибо за быстрый ответ! Сижу сейчас как на иголках, вроде и радоваться плохим анализам своим как-то странно, но и тот факт, что дожила до своего возраста, выносила беременность без проблем, да и в целом жила, не зная, где у меня почки, вселяет надежду, что и у Лизы все будет в порядке, несмотря на такие изменения в анализах. Температура была максимально 37,5, выше вроде не было, пила парацетомол. Белка в анализе нет. Лейкоциты единичные в препарате. Солей нет. В общем все в норме, а эритроциты как у дочери 7-8 в поле зрения. Тогда все же при поездке в Москву к Цыгину (едем уже через неделю), сдадим и генетический анализ, раз все-таки есть "семейная история", хоть и однократная.
И конечно еще раз низкий поклон вам за то, что вы делаете! Спасибо большое!
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Среда, 29.11.2017, 17:35 | Сообщение # 1239 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Qsu, Удачи!
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Qsu
 |
Дата: Пятница, 01.12.2017, 21:17 | Сообщение # 1240 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Михаил Юдович, добрый вечер! Не дает мне покоя еще наличие белка в Инвитро постоянно, в другой лаборатории никогда не было превышения.
Мы сдаем анализ мочи обычно в лаборатории Консультант (анализ выполняется в Туле), там белка либо нет совсем, либо 0,1 г/л (что является нормой лаборатории до 0,14 г/л). При этом несколько раз сдавали в Инвитро (лаборатория в Москве) и там белок в ОАМ отличается от нормы всегда: 18 августа - 0,255 г/л в общем анализе, Но 21 августа суточная моча в норме - 35 мг/сут, 18 сентября - 0,143 г/л в общем анализе, 7 ноября - суточная моча 40 мг/сут, альбумин - 4 мг/сут, 12 ноября - 0,186 г/л в ОАМ, 1 декабря - 0,149 г/л в ОАМ. Альбумин/креатинин - 8 мг/г (н - до 30).
Бывает ли ложноположительный белок? В последнем анализе мы сдали альбумин/креатининовое соотношение, скажите, это поможет как-то узнать истинный это белок или загрязнение слизью, или недостаточно тщательное подмывание и тп? На какую лабораторию ориентироваться и где предпочтительнее сдавать?
В нашей тульской лаборатории моча долгое время хранится Просто на полке, примерно часов 5-6. Может это влияет на анализ? Но в Инвитро наш анализ вообще в Москву везут, но в пробирке, мы до лаборатории довозим примерно за 1-1,5 часа от наполнения контейнера.
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Суббота, 02.12.2017, 08:11 | Сообщение # 1241 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Qsu, Вероятно , всё-таки, небольшая, нестабильная протеинурия у Вас имеется - но, ошибочно пытаться выйти на диагноз, опираясь только на это.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Qsu
 |
Дата: Пятница, 08.12.2017, 13:09 | Сообщение # 1242 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Напишу о нашем визите к Цыгину, возможно кому-то пригодится информация. Пока все свежо, расскажу.
У нас микрогематурия постоянная от 0-2 до 10-13 в п/зр. Во время ОРВИ и после прививки - до 30 в п/зр. Эпизодов макро не было. Белок иногда есть в ОАМ до 0,2 г/л. В суточной моче - 35 мг/сут, 40 мг/сут. Биохимия в норме, общее состояние без изменений. Наследственность не отягощена.
Профессор сказал, что перед "обследованием" (не совсем поняла, что за обследование, а врач не ответил) нужно подождать год от начала заболевания. У нас прошло 8 месяцев. Диагноз "интерстициальный нефрит", который нам ставят в Туле, конечно отверг сразу. Наш диагноз звучит как "бессимптомная микрогематурия". Наиболее вероятна ИГА-нефропатия, но течение не классическое (без макрогематурии). Поэтому ждем год от начала заболевания. Сейчас бережемся, прививки нельзя, сад нельзя. Мочу на ОАМ сдавать раз в месяц или если будут какие-то изменения в состоянии ребенка (ОРВИ, изменение цвета мочи и тп). Генетический анализ делать не стали, потому что у нас с папой ребенка изменений в анализах нет (мой один анализ не в счет, у меня быстро все вернулось в норму). Генетический анализ он рекомендует делать, если есть изменения у папы, или если ребенок мальчик. Вот в общем то и все. Сейчас буду еще раз тему перечитывать, обращая внимание на ИГА-нефропатию и что нас ждет в дальнейшем.
Честно сказать, я немного разочарована организационными моментами в НЦЗД. Записано было по два человека на одно и то же время, то есть не полчаса на каждого, а 15 минут, плюс еще приходили те, кто "по договоренности", что еще больше сокращало прием. Я понимаю, что врач востребованный, и именно поэтому я за полтора месяца записывалась, ехала из другого города и платила 5000. Еще в кабинете нет аппарата УЗИ. Тоже не ожидала. Думала, что такой специалист захочет сам, своими глазами, увидеть картину УЗИ. Как уже много раз писал Михаил Юдович, это все-таки крайне субъективная вещь.
Сообщение отредактировал Qsu - Пятница, 08.12.2017, 13:29 |
| |
| |
yulia-74trg
 |
Дата: Понедельник, 11.12.2017, 17:56 | Сообщение # 1243 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Михаил Юдович! Я понимаю, что у Вас есть более "серьезные" пациенты, но пожалуйста помогите и нам. напомню -поставили диагноз: хр. Гломерулонефрит, гематурическая форма, персистирующее течение, Мальчик, 13 лет (сообщ.1133 на 76 стр.) . Анализы сдаем каждый месяц, до сентября были практически чистые: эритроциты самые большие 2 в поле зрения, в августе после поездки на море эритроциты 4-7 . В октябре после приема курантила+канефрон эрит.1-2, в начале ноября сделали прививку от гриппа и теперь эритроциты -10-15 второй месяц и прибавилось еще URO+1 (33 umol/l), и белок 0,181 (белок только в Инвитро, в других лабораториях нет). Нефролог только за 250 км, педиатрам в таких вопросах не доверяю ( у ребенка 6 лет отклонения в моче и наш педиатр не видел). Посоветуйте что нам в данной ситуации делать? Курантил+канефрон снизит эритроциты и Uro?
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Понедельник, 11.12.2017, 18:05 | Сообщение # 1244 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
yulia-74trg, Юля, я ничего не добавлю к тому прошлому ответу, который я уже давал Вам на стр.76. У Вас нет показаний к какому-либо лечению. Курантил+канефрон, конечно, абсолютно бесполезны в Вашей ситуации. Надо просто продолжать наблюдать за анализами мочи и жить нормальной жизнью.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
yulia-74trg
 |
Дата: Понедельник, 11.12.2017, 19:21 | Сообщение # 1245 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Спасибо за быстрый ответ! Просто когда болеешь сама это одно, но когда болен единственный сын, это другое. От каждых плохих анализов выть охота. Просто сын хотел в военное поступать (мечта с 4 лет)-теперь дорога закрыта, в каратэ занимается очень давно и с отличными результатами, сказали про большой спорт забыть, а он подросток, для него все это звучит от врачей как какой-то приговор. Он теперь даже не может определится в какой ВУЗ хочет поступать, ему ничего неинтересно. Извините, просто накипело все, понимаю, что есть намного "тяжелее" дети, но ничего не могу с собой поделать, до безумия жалко сына и постоянно думаю, что же будет дальше? А Вам, Михаил Юдович, огромное спасибо!
Сообщение отредактировал yulia-74trg - Понедельник, 11.12.2017, 19:34 |
| |
| |
|