Воскресенье, 28.11.2021, 20:33
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » Здравствуйте,я к вам!
Здравствуйте,я к вам!
tatsnopko
Дата: Среда, 02.06.2021, 09:02 | Сообщение # 676
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1458
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
Аппараты у нас Nikkiso.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 02.06.2021, 09:29 | Сообщение # 677
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26664
Награды: 68
Репутация: 186
Статус:
Цитата tatsnopko ()
Аппараты у нас Nikkiso.
мне трудно представить какой уровень бикарбоната соответствует установке 2,8 на вашем аппарате. Глюкоза, наверное тоже не 1,0.
 
tatsnopko
Дата: Среда, 02.06.2021, 10:06 | Сообщение # 678
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1458
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
Когда я была в Подольске, там на аппаратах 5004 тоже ставили 2,8.А разве на разных аппаратах одинаковые цифры бикарбоната не совпадают по его уровню?
И как он действует на давление? У нас у многих ставят бик 3.


Сообщение отредактировал tatsnopko - Среда, 02.06.2021, 10:09
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 02.06.2021, 22:15 | Сообщение # 679
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26664
Награды: 68
Репутация: 186
Статус:
Цитата tatsnopko ()
на аппаратах 5004 тоже ставили 2,8
тут вы ошибаетесь, там другие цифры
Цитата tatsnopko ()
А разве на разных аппаратах одинаковые цифры бикарбоната не совпадают по его уровню?
не совпадают
Цитата tatsnopko ()
И как он действует на давление?
и избыточное ощелачивание и недостаточная коррекция ацидоза могут выражаться как в снижении АД так и в его повышении.
Самая низкая смертность от всех причин была связана с преддиализным
содержанием HCO3 >22 мэкв /л (данные 56 385 пациентов, По материалам статьи: Bommer J et al Am J Kidney Dis. 2004;44(4):661 71.) Это значит, что мы должны стремиться так корректировать бикарбонат на диализе и диету пациета, чтобы к началу диализа HCO3 был >22 мэкв /л.

Несмотря на то что эпидемиологические исследования предполагают, основываясь на связи этих уровней и смертности от всех
причин, что преддиализное содержание бикарбонатов в сыворотке должно быть
17-19 ммоль/л и оптимально около 22
ммоль/л, нет интервенционных исследований, показывающих преимущество выживания для этих уровней

Методические рекомендации:

20-22 ммоль/л (Руководство по надлежащей европейской практике)

>22 ммоль/л (Инициатива качества лечения заболевания почек),

18-26 ммоль/л (Великобритания , Королевская Академия) и

≥ 22 ммоль/л (Австралийские рекомендации)
 
tatsnopko
Дата: Среда, 02.06.2021, 22:56 | Сообщение # 680
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1458
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
Спасибо, спрошу, возможно ли у нас взять анализ на преддиализный бикарбонат.
 
Rafter
Дата: Четверг, 03.06.2021, 05:58 | Сообщение # 681
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3768
Награды: 12
Репутация: 61
Статус:
Цитата tatsnopko ()
Спасибо, спрошу, возможно ли у нас взять анализ на преддиализный бикарбонат.

Скорее всего вам самой придётся решать вопрос по анализу КЩС крови. В реанимации спросите, у них могут брать. В инвитро не делают.
Этот анализ делают быстро: взяли материал и сразу в работу.


Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 03.06.2021, 06:00
 
tatsnopko
Дата: Четверг, 03.06.2021, 15:34 | Сообщение # 682
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1458
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
Rafter, спасибо.
Сегодня утром встала, давление 160/100.Просто не понимаю, что могло измениться, вес на полкило убрала, может ещё попробовать? Просто низкого давления боюсь больше чем высокого, теряю сознание при низком.
 
tatsnopko
Дата: Понедельник, 28.06.2021, 20:52 | Сообщение # 683
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1458
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
Добрый день! Мои проблемы с давлением продолжаются. Сняла вес на 2 кг, теперь в междиализные дни давление от 105 до 120,т.е.,как я понимаю воды лишней нет, но на диализе на последнем часе давление повышается до 170.наши врачи не могут помочь. Так история не уменя одной. Что делать?
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 28.06.2021, 21:55 | Сообщение # 684
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26664
Награды: 68
Репутация: 186
Статус:
tatsnopko, натрий?
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 28.06.2021, 22:45 | Сообщение # 685
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3966
Награды: 28
Репутация: 91
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Самая низкая смертность от всех причин была связана с преддиализным содержанием HCO3 >22 мэкв /л (данные 56 385 пациентов, По материалам статьи: Bommer J et al Am J Kidney Dis. 2004;44(4):661 71.) Это значит, что мы должны стремиться так корректировать бикарбонат на диализе и диету пациента, чтобы к началу диализа HCO3 был >22 мэкв /л.

Ни в коем случае это не значит, что данному конкретному пациенту надо стремиться так корректировать бикарбонат, чтобы он был больше 22ммоль/л !
Так как это всего лишь статданные. А данному конкретному пациенту, может, и 17ммоль/л перед следующим диализом будет много.
Вот из-за бездумного применения В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭТОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ, мы за последние 30 лет имеем практически не улучшившуюся выживаемость диализных пациентов.

А вот это абсолютно правильно:
Цитата Алексей_Денисов ()
Несмотря на то что эпидемиологические исследования предполагают, основываясь на связи этих уровней и смертности от всех причин, что преддиализное содержание бикарбонатов в сыворотке должно быть 17-19 ммоль/л и оптимально около 22ммоль/л, нет интервенционных исследований, показывающих преимущество выживания для этих уровней

И поэтому совершенно понятны столь широкие рамки (18-26), применяемые в Англии. Это как раз и говорит о том, что преддиализный уровень бикарбоната должен быть очень индивидуален.
Главное, чтобы не было явного преддиализного ацидоза. Но это уже примерно от 13-14ммоль/л и ниже.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 28.06.2021, 22:55 | Сообщение # 686
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3966
Награды: 28
Репутация: 91
Статус:
Цитата tatsnopko ()
спрошу, возможно ли у нас взять анализ на преддиализный бикарбонат.

Главное, чтобы это было сделано правильно. А то получите в анализе бикарбонат 12 - и вам тут же станут рассказывать, что срочно надо повысить бикарбонат на диализе. А на самом деле при правильном взятии анализа там, может, бикарбонат не 12, а 20. И до каких цифр и (главное!) с какими последствиями тогда вам его повысят, считая, что 12ммоль/л это правильно?


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
tatsnopko
Дата: Вторник, 29.06.2021, 09:10 | Сообщение # 687
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1458
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
Натрий 138.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 29.06.2021, 12:38 | Сообщение # 688
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26664
Награды: 68
Репутация: 186
Статус:
Цитата Vasiliy ()
мы за последние 30 лет имеем практически не улучшившуюся выживаемость диализных пациентов.
А вот это выдумки Василия, пытающегося доказать всем и самому себе что статстика никому не указ. Кстати, может быть пациентам и действительно не указ, так как каждый пациент для самого себя - 100%, но для нас, медицинских профессионалов, статистика очень важна, она помогает нащупать правильное лечение в болоте эмпиризма и пробабилизма, а не ориентироваться только на органолептические ощущения каждого пациента.
вот как выглядит динамика смертности пациентов гемодиализа (на 100 пациенто/лет).
Прикрепления: 7401110.jpg(64.4 Kb)
 
Diona
Дата: Вторник, 29.06.2021, 13:09 | Сообщение # 689
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 2
Репутация: 15
Статус:
Эх, до нуля там ещё очень и очень далеко....
 
Diona
Дата: Вторник, 29.06.2021, 13:10 | Сообщение # 690
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 2
Репутация: 15
Статус:
А дальше 13 года нет?
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » Здравствуйте,я к вам!
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2021