|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Привет всем,дорогие люди!
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Четверг, 28.06.2012, 15:30 | Сообщение # 121 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Quote (yampolsky) Это с чего это ПД является "второсортным"?
|
| |
| |
irina-leto
|
Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:49 | Сообщение # 122 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: |
Я конечно не знаю.каждый волен думать ,как ему хочется,но я не считаю ПД "второсортным" видом ЗТП,т.к. данный вид диализа спас мне жизнь,тогда,когда мне не смогли подобрать терапию по ГД,и если бы не ПД не известно, была бы я жива на данный момент с таким лечением,которое было мне проведено,ранее 5 лет назад... Я лично благодарна врачам ПД отделения КНЦ Краснодара,что на тот момент они сделали верное решение, перевести меня на ПД и подобрали мне то лечение на котором я "пошла"...и надеюсь,что ПД будит как можно дольше " работать" на меня...ну хотя бы до того времени, когда решиться вопрос с пересадкой..
Полюби жизнь... и жизнь полюбит тебя!!!)
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 29.06.2012, 04:12 | Сообщение # 123 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Quote (yampolsky) ПД является методом выбора при отсутствии противопоказаний
Конечно, сейчас ПД стал лучше. Плюс плавность, что не отнимешь. Но насчет того, что ПД метод выбора - не читал о таком. Но я про ПД вообще не читаю специально, т.к. меня он не касается, я и пропускаю всё про ПД. Последнее, что слушал, где было малость и про ПД, это лекцию Шило В.Ю. прошлой осенью, но что-то не помню, чтобы он такое говорил.
Всё часто упирается в деньги - может с этой стороны является методом выбора?
А насчет второсортности - так это не я придумал, это из очень известной фразы самого Шелдона, который за словом в карман не лез. Ее, кстати, тут приводил и А.Ю. - кого интересует дословно, думаю, можно найти.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Halina
|
Дата: Пятница, 29.06.2012, 10:15 | Сообщение # 124 |
|
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус: |
Quote (Vasiliy) Конечно, сейчас ПД стал лучше. Плюс плавность, что не отнимешь. Но насчет того, что ПД метод выбора - не читал о таком. Но я про ПД вообще не читаю специально, т.к. меня он не касается, я и пропускаю всё про ПД. Последнее, что слушал, где было малость и про ПД, это лекцию Шило В.Ю. прошлой осенью, но что-то не помню, чтобы он такое говорил.
Г-н Шило не является специалистом в области ПД. Вам надо бы послушать, для общего развития, Андрусёва или Земченкова. Я вот тоже, подобно вам, могу заявить, что принципиально не читаю про ГД 
Quote (Vasiliy) Всё часто упирается в деньги - может с этой стороны является методом выбора?
Вы знаете стоимость растворов? Пару лет назад наш минздрав посчитал, что стоимость растворов для ПД дороже, чем для ГД и предпринял попытку, для "экономии" средств, перевести всех пациентов с ПД на ГД. К счастью, зав. отделением отстояла ПД. А вот сейчас опять пытаются вынудить к переходу, но мотивировка уже другая.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 29.06.2012, 10:55 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Ну, причем здесь специалист ли В.Ю. по ПД, я просто сказал, когда последний раз что-то слушал про ПД, там в лекции вообще мало про него было, просто, думаю, это бы прозвучало. Там говорилось, помнится, что ежели маленький вес и женский пол, тогда надо обязательно рассматривать и как вариант ПД. Я же не собираюсь оспаривать мнение уважаемого д-ра Ямпольского, хотя ссылку на то, что именно ПД метод выбора, неплохо бы увидеть. Просто деньги очень многое определяют в медицине. Безусловно, есть ситуации, когда кроме ПД и вариантов особо нет. У нас тоже была одна женщина в зале, у которой с сосудами было плохо, а на ПД с циклером она жутко довольна, живет даже сейчас на даче.
Со стоимостью растворов - вероятно, так и есть. Но общая стоимость, с учетом стоимости аппаратов, расходников, работы медперсонала - очень вряд ли, что ГД дешевле, это только если вообще копейки платить и работать на полностью самортизированном старом оборудовании. Тут надо спросить у тех, кто в курсе бухгалтерии этого дела. Но это, вообще, общеизвестный факт, что в развитых странах ПД обходится дешевле.
Была уже тут дискуссия на эту тему подробная, может модераторы найдут.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 29.06.2012, 11:18 | Сообщение # 126 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Vasiliy) А насчет второсортности - так это не я придумал, это из очень известной фразы самого Шелдона, который за словом в карман не лез. Ее, кстати, тут приводил и А.Ю. - кого интересует дословно, думаю, можно найти.
А ПД - признанный метод выбора
|
| |
| |
Halina
|
Дата: Пятница, 29.06.2012, 16:29 | Сообщение # 127 |
|
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус: |
Quote (Vasiliy) Со стоимостью растворов - вероятно, так и есть. Но общая стоимость, с учетом стоимости аппаратов, расходников, работы медперсонала - очень вряд ли, что ГД дешевле, это только если вообще копейки платить и работать на полностью самортизированном старом оборудовании. Тут надо спросить у тех, кто в курсе бухгалтерии этого дела. Но это, вообще, общеизвестный факт, что в развитых странах ПД обходится дешевле.
У нас в стране тоже дешевле обходится. Но наш "специалист" от финансов не учёл, что такой пациент 1 раз в месяц приходит на приём и врач тратит на него максимум полчаса. Не учитывалась амортизация ГД-оборудования, э/энергия, зарплата и т.д. То обсуждение можно не искать, я в нём на 100% участвовала.
Метод ПД зачастую оказывается неэффективным не из-за пациента, а незаинтересованности этим методом врача. Это не дословная цитата из Андрусёва.
|
| |
| |
irina-leto
|
Дата: Пятница, 29.06.2012, 21:51 | Сообщение # 128 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: |
Привет всем!) Сегодня у меня новое событие в жизни, я перешла в новый центр,открывшийся в Адлере,"Нефрос", ну что сказать я очень рада! меня перевели на Бакстер,правда немного непривычен новый катетор,ну думаю привыкну. Сам центр очень удобен, все сделано продуманно, именно для пациентов. Залы для гемодиализа просторные, один зал для ГД,тем пациентам,кто не болеет гепатитами, другой-кто с гепатитами,отделение перитонеального диализа в другой стороне.. Врачи и медсестры очень приветливы и вежливы.. Мой врач, очень квалифицированный специалист, сегодня столько мне объяснил( большое спасибо ему),что я многие вещи не знала за эти годы на ПД. В залах для ГД есть индивидуальные телевизоры и столики,ну наверно это есть во всех диализных центрах,хотя незнаю..утверждать не буду.. очень удобные диванчики в холле... хотела сфоткать,но сегодня немного расстерялась и забыла,постораюсь в следующий раз сфоткать... Растворы у меня Дианил (желтые,зеленые,красные), Нутринил сказали пока не надо, белок нормальный,ну и на ночь Экстранил..Народу было достаточно,особенно много людей перешло с отделения диализа,который в Сочи,и кто на ГД... ну видно это все адлерцы..А в Сочи отделение диализа относится к фирме ФРЕЗЕНИУС.. вообщем по-шутили,что конкуренты ... хотя в таком серьезном деле, как диализ не может быть конкурентов ( я так думаю), главное спасти человека и постораться создать своим лечением хорошее качество жизни. Вообщем надеюсь,что все будет хорошо... тем более я узнала , как правильней считать водный баланс,надесь на,то что справлюсь и сниму "лишнию воду", назначили новые лекарства от давления и для косточек,ну что интересно я сегодня легче смогла подняться на свой 5 этаж... Как обычно верю в хорошее...Вск.что не делается в к лучшему...
Полюби жизнь... и жизнь полюбит тебя!!!)
|
| |
| |
Halina
|
Дата: Пятница, 29.06.2012, 23:26 | Сообщение # 129 |
|
Пристрастившийся
Группа: HTML
Сообщений: 2730
Награды: 26
Репутация: 36
Статус: |
irina-leto, очень приятно услышать (то бишь, прочитать) такие позитивные новости. Хорошего самочувствия на новых растворах.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 30.06.2012, 02:58 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Quote (Алексей_Денисов) время доказало ошибочность того хлесткого определения Шелдона.
По-моему, скорее наоборот - подтвердило. Лень искать современную статистику, но в странах, где нет дефицита диализных мест, что-то мне помнится очень невелик процент ПД, помнится в США в конце 90-х что-то в районе 15% было ПД, т.к. в США не только нет дефицита ГД, но и он очень доступен и плюс домашний ГД.
В развитых странах у ПД просто имеется своя ниша для определенных групп больных. Плюс некоторые просто предпочитают дожидаться пару-тройку лет пересадки на циклере с дырочкой в правом боку, а не ездить на ГД - тоже дело личное.
Quote (Алексей_Денисов) А ПД - признанный метод выбора
Может мы разное понимаем под фразой "метод выбора"?
Мне подобная фраза в разговорах всегда встречалась в смысле "предпочтительный метод", а не "один из существующих методов, который доступен к применению".
По аналогии - "препарат выбора" в какой-либо ситуации это "наиболее широко употребляемый препарат, лучший вариант" в данной ситуации.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 30.06.2012, 04:55 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 30.06.2012, 22:48 | Сообщение # 131 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote Quote (Алексей_Денисов)
время доказало ошибочность того хлесткого определения Шелдона.
Quote (Василий) По-моему, скорее наоборот - подтвердило.
|
| |
| |
woMAN
|
Дата: Суббота, 30.06.2012, 23:46 | Сообщение # 132 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Не люблю влезать в диалоги и личного опыта ГД и ПД нету (тьфу, тьфу, тьфу), но недели три назад в 52 была лекция, не буду называть фамилию лектора, многие знают и вот его мнение, которое от части я считаю корректным, (дословно не скажу, вкратце): "ПД мягче, очищение происходит постоянно, что легче переносится организмом, мобильность пациента (он не зависит от посещения ГД центра), с ПД переводят только когда брюшина уже не может выполнять свою функцию, и люди просто боятся!!! так как нет контроля врачей и срабатывает рефлекс самосохранения, что в больнице если вдруг что, то лучше. И с ПД лучше на пересадку."
И конечно каждый выбирает своё, главное, чтобы помогало жить!
кажется я задаю ооочень много вопросов....
|
| |
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 00:35 | Сообщение # 133 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (woMAN) ПД мягче, очищение происходит постоянно, что легче переносится организмом,
это точно!
Quote (woMAN) мобильность пациента (он не зависит от посещения ГД центра)
спорно, зато надо 4 раза в день иметь стерильное место для проведения процедур. Если нет своего автотранспорта, то мобильности никакой((((
Quote (woMAN) И с ПД лучше на пересадку."
а вот об этом не впервые слышу, интересно было бы узнать - почему. Мне кажется - есть и плюсы и минусы тут...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
woMAN
|
Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 00:46 | Сообщение # 134 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Quote (2010) спорно, зато надо 4 раза в день иметь стерильное место для проведения процедур. Если нет своего автотранспорта, то мобильности никакой((((
да, точно, он говорил, что должно быть стерильное место для замены, но видимо можно придумать. И ещё речь шла о ночном ПД, домашний автомат, стоимость могу соврать, но вроде б/у 80 тр, новый 150-200 тр.
Quote (2010) И с ПД лучше на пересадку."
а вот об этом не впервые слышу, интересно было бы узнать - почему. Мне кажется - есть и плюсы и минусы тут...
если не ошибаюсь, то организм считается более подготовленным, во-первых организм считается менее изношенным, во-вторых всегда стабильность, не важно когда пригласят на пересадку, а с гд - не известно в каком состоянии человек, может сегодня после гд и ещё плохо себя чувствует или наоборот третий день ходит, и надо делать гд. Этот вопрос тоже задавали.
кажется я задаю ооочень много вопросов....
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 02:11 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Quote (Алексей_Денисов) Ну, понятно, вредные для других бредни буду просто сносить.
А бредни это то, что не соответствует "политике партии на данном этапе"? 
Иное мнение хотите изжить как класс?
Если ПД столь прекрасен плюс еще и дешев, а Шелдон неправ, то всего один вопрос - а почему же его распространенность в развитых богатых странах до сих пор мала? Заметно меньше ГД. Методика ПД существует уже очень давно. Он же должен был бы тогда везде победить ГД окончательно и бесповоротно, раз так хорош, да еще и дешев? Это забугорные спецы, видать, лекцию в 52ГКБ не слушали.
А обосновать для несведущего человека можно что угодно. Есть и анекдотичные примеры - в советское время дефицита мяса очень авторитетные медики с голубого экрана нам тоже на всю страну рассказывали о его вреде.
Надо, видите ли, популяризировать ПД. Хорошее дело в популяризации не нуждается. А вот убедить несведующих и находящихся в шоке от предстоящего диализа больных людей пойти на ПД стараются всеми силами - тут на сайте примеры приводились. Конечно, гос-ву ПД выгоднее, особенно для пожилых - затрат меньше существенно, вот и обосновывают. А более дорогое место на ГД государству лучше отдать работающему - на ГД-то многие трудоспособного возраста еще и работать продолжают(хотя, это от человека больше зависит, есть кто и на ПД работают в меру сил).
Очень многие пациенты просто не обладают полной информацией, поэтому им многое порассказать можно - и поверят. (это не только к ГД и ПД относится).
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 01.07.2012, 02:28 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
