Понедельник, 17.06.2024, 19:27
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: мик, Анеле  
Срочно требуется он-лайн консультация Доктора Денисова
Coryntia
Дата: Вторник, 30.05.2023, 19:03 | Сообщение # 1
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте, уважаемый Алексей Юрьевич!
Читаю Ваш форум уже 2 недели - близкому родственнику поставили 5 стадию ХПН в Москве, но, сказали, по возможности, оттягивать гемодиализ до последнего. Установили АВФ. В выписке скудные рекомендации, остальное - у лечащего врача по месту жительства. Он вернулся в родной город, а там доктора разводят руками (уровень медицины: 3 года назад сдавал биохимию крови - креатинин 152, в моче белок, эритроциты, никто даже словом не обмолвился). Так и прожил 3 года. Сейчас терминальная стадия ХПН.
Сама я врач-педиатр, работаю в Москве, чем могу, помогаю ему, уже перерыла все источники, Протокол ведения больных с ХПН, но моих знаний уже не хватает!
Можно ли как-то связаться с Вами, уважаемый Алексей Юрьевич, для частной он-лайн консультации?
Пожалуйста, помогите! Мой адрес ahmatolga@yandex.ru


Сообщение отредактировал Coryntia - Вторник, 30.05.2023, 19:13
 
fffas
Дата: Среда, 31.05.2023, 08:04 | Сообщение # 2
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
Цитата Coryntia ()
но, сказали, по возможности, оттягивать гемодиализ до последнего

зачем ? чтобы реанимацию попробовать ? но фистулу сделали .... чудеса .
 
Coryntia
Дата: Среда, 31.05.2023, 08:52 | Сообщение # 3
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата fffas ()
зачем ? чтобы реанимацию попробовать ? но фистулу сделали .... чудеса .

Сказали, что фистула должна созревать 1 месяц. Пока начата вакцинация от гепатита В.
 
Coryntia
Дата: Среда, 31.05.2023, 09:36 | Сообщение # 4
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Опишу ситуацию подробнее.

Мужчина, 55 лет. Рост 176 см, вес 61,5 кг (минус 2,5 кг за 2 недели). Отеков нет. Проживает в России, в небольшом городке, далеко от Москвы.
В 2020 г перенес геморроидэктомию, после чего похудел на 6 кг и не смог набрать. Тогда же в биохимическом анализе крови креатинин 152 мкмоль/л, в моче белок 1,89 г/л, эритроциты 20-25, однако, информирован о результатах не был. С середины декабря 2022 г отмечает появление выраженной жажды, никтурию, снижение веса. С января 2023 снижен аппетит, давление повышается до 190/105. В поликлинике по месту жительства в анализах от 04.04.23 гемоглобин 112, эритроциты 4,0, лейкоциты 7,0, креатинин 405, холестерин 6,42, общий белок 67,1, в общем анализе мочи белок 0,49, эритроциты 4-6, лейкоциты 20-22. От 13.04.23 креатинин в крови 377, ПТГ 16,5, мочевина 16,2, Калий 5,3. Госпитализирован в мае в нефрологическое отделение в г. Москве. Гемоглобин от 19.05.23: 107, эритроциты 3,69, средняя концентрация гемоглобина в эритроците 319, тромбоциты 301, лейкоциты 5,2, калий 5,9, мочевина 21,3, креатинин 460, мочевая кислота 526,2. Железо от 15.05.23 18,3, трансферрин 162, фосфор 2,0, общий белок 65,0, альбумин 38,9. Общий анализ мочи от 16.05.23: удельный вес 1012, белок 1,30, эритроциты 79. ТТГ от 16.05. 0,37, Т3 4,03, паратгормон 94,6, Т4 1,15. Суточная экскреция белка с мочой 2,51, выделено 1600 мл мочи. ЭКГ от 15.05: повышена амплитуда заостренного зубца Т - исключить электролитные нарушения. УЗИ почек в мае 2023: эхо-признаки уменьшения размеров, диффузных изменений паренхимы, кист почек.
Диагноз при выписке: Гипертонический нефроангиосклероз. Фоновый: Гипертоническая болезнь 3 ст, артериальная гипертензия 3 ст риск ССО 4. Осложнения: нефритический синдром, ХБП С4. (СКФ 12 мл/мин по СКD-EPI). Минерально-костные нарушения. Вторичный гиперпаратиреоз. Анемия легкой степени. Сопутствующий: хронический гастрит, вне обострения. ДГПЖ. Гипертоническая ангиоретинопатия. Формирование АВФ от 22.05.23.
По возвращению в свой город обратился к терапевту по месту жительства, направлен к нефрологу диализного центра. Вот его назначения: Полипротэн нефро 6 мерных ложек 2-3 раза в день, альмагель во время еды 3 р в день, клопидогрел 75 мг 1 р в день вечером, кетостерил.

В настоящее время получает:
1. Диета бессолевая, с ограничение продуктов, богатых калием и фосфором. Белок 60 г/сут
2. Жидкость 1500 мл в сут.
3. Фильтрум сти 2 таб 3 р в день перед едой.
4. Кетостерил по 2 таб 3 р в день во время еды.
5. Нифедипин 20 мг 2 р в сут после еды.
6. Клопидогрел 75 мг 1 таб во время еды (для фистулы).
7. Омепразол 1 таб в день перед едой.
8. Аллопуринол 100 мг 1 таб в день после еды.

Полипротэн нефро заказали, едет.

Вопросы:
1. Нужно ли еще корригировать давление (в пределах 130/80-130/90, но сегодня подскочило до 145/88). Получает нифедипин 20 мг 2 р в сут. Если да, то чем.

2. Чем корригировать анемию ? От феррум лека начались тошнота, рвота.

3. Как часто контролировать показатели крови для определения необходимости перевода на ГД (показания к переводу на ГД калий 6,5, СКФ 6, общее самочувствие, я правильно поняла? Сейчас у него СКФ 12, калий сегодня придет, как и остальные анализы, вчера сдал. Нефролог диализного центра ничего пока про перевод на диализ не сказала).

4. Корректность получаемого лечения, что-то добавить, что-то убрать?

В больнице был назначен севеламер, он заказан, едет, нефролог заменила на полипротэн нефро (он тоже едет - глубинка , альмагель еще назначила, но можно ли его при ХПН ?

На данный момент беспокоит только тянущая боль в районе почек, легкая тошнота по вечерам (хронический гастрит, ГЭРБ), непостоянная никтурия.

Пожалуйста, помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня голова кругом! Буду рада любым советам, если что-то надо добавить из клиники и анамнеза, отвечу. Извините за сумбурный и длинный пост.


Сообщение отредактировал Coryntia - Среда, 31.05.2023, 13:22
 
Diona
Дата: Среда, 31.05.2023, 11:39 | Сообщение # 5
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
Если СКФ 12, то это уже ХПН 5с, а какая там ХБП - уже без разницы. 60 г белка уже много, вернее при 60 г не нужны никакие кетостерилы и нефропитание. Или то, или другое. Обычно все это назначают вместе с 0,3 г белка на кг веса, т.е 18-20 г. Давление - сами смотрите, сколько принимать, желательно что бы оно было пониже. К нифедипину можно каких-нибудь адреноблркаторов добавить, если не хватать будет. Следите за калием, его повышение вещь опасная.
Регулярность обследования это уже нефролог должен назначать, раз в месяц или в два месяца.
Не психуйте, все нормально, главное, что у него фистула сформирована, диализ можно начать в любое время, СКФ у него ещё терпимая, тут люди с СКФ8 ещё ходят без диализа.
 
optimus
Дата: Среда, 31.05.2023, 14:11 | Сообщение # 6
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
Цитата Coryntia ()
Чем корригировать анемию ? От феррум лека начались тошнота, рвота

Здравствуйте.
Непонятно, зачем назначен феррум лек. Железо и ферритин в норме. Больным ХБП для поднятия гемоглобина нужны эритропоэтины (мирцера, эральфон и т.д.) и эритроциты ниже нормы в ваших анализах это подтверждают. Железо, конечно, часто тоже нужно в комплексе с эритропоэтинами, но необходимость определяется его дефицитом по анализам.
И согласен, как выше написали, нет смысла в таком количестве белка в питании и кетостериле одновременно. Кетостерил заменяет белки тем, кто пытается замедлить падение скф жестким ограничением белка. Я, к примеру, 1.5 года до начала диализа полностью исключил животные белки и кетостерил принимал по 6, а позже по 8 таблеток 3 раза в день. От 2х таблеток никакого эффекта не будет. Согласно инструкции 1 таблетка на каждые 5 кг веса (в сутки).
Алмагель пить можно. Это самый быстрый способ снизить фосфор. Нельзя его пить постоянно чтобы исключить чрезмерное накопление алюминия. Бутылку-две можно выпить, дальше перерыв. Принимать непосредственно перед едой. На гемодиализе по словам врачей принимать алмагель можно более длительными периодами, т.к. алюминий удаляется на процедурах.


Сообщение отредактировал optimus - Среда, 31.05.2023, 21:04
 
Diona
Дата: Среда, 31.05.2023, 16:29 | Сообщение # 7
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
optimus, животные белки исключили, а растительные? Я как поняла, почкам пофиг, что за белок, а любой считаю.
 
optimus
Дата: Среда, 31.05.2023, 20:56 | Сообщение # 8
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
Diona, нет, растительные не исключал. Невозможно же исключить вообще все белки, на одном кетостериле, думаю, долго не протянуть. По-моему тогда на форуме прочитал или нефролог лечащий так сказал (точно не помню, это были 2018-2020 годы), что растительные белки дают меньше шлаков, чем животные. Возможно, заблуждался.
Да, вспомнил, нефролог Шевцов М.Ю., у которого наблюдался в тот момент, рекомендовал исключить животный белок максимально, если смогу - полностью. Сравнение животного и растительного тогда не уточнял у него. Просто выполнил рекомендацию). Если не исключать ни один вид белка полностью, конечно, логично учитывать оба.


Сообщение отредактировал optimus - Среда, 31.05.2023, 21:03
 
Coryntia
Дата: Среда, 31.05.2023, 21:01 | Сообщение # 9
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата
Давление - сами смотрите, сколько принимать, желательно что бы оно было пониже. К нифедипину можно каких-нибудь адреноблркаторов добавить, если не хватать будет.

Пониже - это какие цифры? Динамика давления на нифедипине 20 мг 2 р в сут:
27.05 130/84
28.05 128/85
29.05 133/84
30.05. 130/90
31.05 145/88, вечером 130/84.
Врач в больнице сказал, чтобы систолическое АД не падало ниже 100 мм рт ст из-за фистулы.
Так как он принимает блокатор кальциевых каналов нифедипин, целесообразно ли, согласно Протоколу ведения больных с ХПН, добавить 50 мг лозартана (блокатор рецепторов ангиотензина 2)?

По белку. Имеет место большая потеря веса: 2,5 кг за 2 недели. Если, допустим. ограничить животный белок до 0,3 г/кг/сут, а кетостерил увеличить до 12 таблеток в день, не продолжит ли он терять вес? Нефропитание еще в пути.

По анализам - сегодня они еще не готовы cry Альмагель завтра начнет пить по 2 мерных ложки 3 раза в день перед едой (учитывая, что еще в Москве у него был повышен фосфор до 2 ммоль/л, никак не корригировался.
 
Diona
Дата: Среда, 31.05.2023, 23:30 | Сообщение # 10
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
Coryntia, насчёт веса - сладкое и жирное не исключено, на мёде и сале можно ого-го какой вес набрать! По рекомендациям для ХПН больных на поздних стадиях надо кушать 35 ккал на кг веса. Если он у вас не шахтёром работает, то это довольно большой рацион, на нем точно вес не потеряешь.
Давление до 100 вам ещё снижать и снижать)) В принципе 130/85 это некритично (наверное, поправят если что), так что пока ничего не добавляйте
 
Diona
Дата: Среда, 31.05.2023, 23:36 | Сообщение # 11
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
optimus, вообще интересно, растительный белок вполне себе самодостаточный, вегетарианцы на нем всю жизнь живут без проблем. И даже без всякого кетостерила. Я поэтому и считала, что кетостерил и нефропитание это замена и растительного белка тоже.
 
Coryntia
Дата: Четверг, 01.06.2023, 07:32 | Сообщение # 12
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
А сало можно разве ?

Сегодня давление уже 140/90.


Сообщение отредактировал Coryntia - Четверг, 01.06.2023, 07:33
 
Diona
Дата: Четверг, 01.06.2023, 09:54 | Сообщение # 13
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
Coryntia, а почему нет, чистый жир, белка нет. Только мало кто может есть сало без хлеба и соли)))
 
YULIA-AB
Дата: Четверг, 01.06.2023, 10:20 | Сообщение # 14
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
А мне хочется предостеречь вас от излишнего фанатизма. Внезапное снижение давления может спровоцировать остановку фистулы, что не есть хорошо.
И слишком резкие ограничения в еде могут привести к БЭН - белково-энергетической недостаточности, что ещё хуже.
Смотрите по самочувствию, есть ли аппетит. Разовое повышение давления до 140-90 тоже не очень страшно.
 
Diona
Дата: Четверг, 01.06.2023, 11:17 | Сообщение # 15
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
YULIA-AB, ну 60 г белка это ещё очень далеко до БЭН.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024