У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Концентрация калия после потери воды с потом в парилке действительно растет, так как содержание калия в поте меньше, чем в крови.
В этом я сомневаюсь и, скорее, из теоретических соображений (проверял только однажды и то не уверен как именно парился тот пациент), т.к. концнтрация калия в поте должна соответствовать концентрациив плазме, т.к.в потовых железах нет механизмов ни для концентрации, ни для разведения.
В этом я сомневаюсь и, скорее, из теоретических соображений (проверял только однажды и то не уверен как именно парился тот пациент), т.к. концнтрация калия в поте должна соответствовать концентрациив плазме, т.к.в потовых железах нет механизмов ни для концентрации, ни для разведения.
Поискал для интереса, и нашел противоречивые данные на этот счет, например, со ссылкой на БМЭ:
"Концентрация натрия и кальция в поте меньше, чем в крови, что свидетельствует о задержке этих веществ в потовых железах. Калий содержится в поте в больших количествах лишь в начале потоотделения, а затем его количество уменьшается." http://www.ladoni.ru/apocrine/sudor.html
То есть выше, чем в крови, да еще у женщин чуть ли не вдвое выше, чем у мужчин!
Вот еще исследование, которое подтверждает существенное снижение концентрации калия в поте при привыкании к повышенной температуре(38 градусов Цельсия) http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/79/4/407.pdf
Если бы потовые железы не могли бы избирательно выделять из крови определенные вещества, вместо пота текла бы кровь.
Из вышеприведенных данных уже видно, что концентрации калия в поте и крови далеко не совпадают, значит, есть механизм изменения этой концентрации.
Для диализников можно было бы провести эксперимент по измерению калия до и после длительного посещения сауны.
Но я вижу у многих, кто здесь писал, сходные симптомы гиперкалиемии после бани. Опытный диализный больной не ошибется в них.
Я этот эффект на себе чувствовал не раз. Другое дело, что снижение концентрации калия в поте, видимо, возникает не сразу в парилке, а через какое-то время, или у более привычных к этому. Английская статья это подтверждает.
Дата: Понедельник, 26.01.2009, 15:40 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные
Спасибо за интересные ссылки, правда питерская статья вызывает недоверие - уж больно результаты разнятся. Во всяком случае было бы интересно изучить этот вопрос у диализных пациентов. Таких работ я не видел.
Quote
Если бы потовые железы не могли бы избирательно выделять из крови определенные вещества, вместо пота текла бы кровь.
ну-ну, это уже слишком... раз крови нет на коже, значит потовые железы ионоселективны? Одно из другого не вытекает
Может просто с потерей воды, (может и натрия, раз пот соленый), падает и объем крови, а концентрация калия становится выше. (если с потом калий теряется не значительно), а от сюда и признаки гмперкалиемии. Но это мои фантазии на тему
Правильнее было бы провести исследования... но в той английской статье я не понял одного - как, что и сколько пили испытуемые - от этого могла зависеть концентрация калия в поте по времени.
Правильнее было бы провести исследования... но в той английской статье я не понял одного - как, что и сколько пили испытуемые
во, у меня тоже был такой вопрос! Это ведь принципиально, пить или не пить Надо самим провести эксперимент: арендовать сауну около офиса Инвитро сдать анализы перед сауной исытуемых разделить на две группы: одним выдать по бутылке пива, другим пива не давать после сауны еще раз сдать анализы!
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Может температура влияет на выделение калия из тканей в кровь?
Вот только недавно читала заметку, что при долгом нахождении в холодной воде и переохлаждении человек погибает именно от нарушений сердечного ритма - реагирует на нормальный калий в крови как на гиперкалиемию.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
ех, ну вот, загубил идею! А у меня уж такие фантазии разыгрались! Найти пивную компанию-спонсора, пусть анализы оплачивает и пивом снабжает. Смиттт берет с собой видеокамеру и снимает в сауне сюжет, на основе которого потом делаем рекламный ролик. Я уже начало вижу: клабдище, камера стремительно приближается к памятнику в форму пивной бутылки, наконец, на весь экран надпись на памятнике: "Он не выпил пива"... Ролик продаем пивной компании, на вырученные деньги покупаем антикалий! Но, увы, раз спиртному в бане не место, придется искать другие пути... А какие? Собирать подписи с требованием регистрации антикалия?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Иногда доходит до смешного (а может и вполне разумного с другой стороны - не знаю..).. Есть у нас женщина одна, так рассказываела мне свой метод борьбы с лишним калием.. Поскольку она на пенсии, делать дома нечего, сидит, смотрит сериалы, но не просто так - во рту плещется водичка, которую она с периодичностью в одну серию выплёвывает - и по новой.. вроде как калий переходит из каппиляров в воду..так это ещё не всё.. если она много набирает, опять таки тем же долгим манером устраивает так сказать "ультрафильтрацию" - берёт карамельку, кладёт в рот, начинается обильное слюноотделение, и всю лишнюю слюну она сплёвывает. По её рассказам, за день таким образом она может скинуть до литра, и на это у неё уходит примерно шесть часов (не забываем про сериалы, иначе с ума наверное сойдёшь). С одной стороны думаешь - по крайней мере с калием она погорячилась - даже если допустить, что какое-то количество и переходит в воду.. всёравно мало, но ведь утверждает, что помогает.. А вот я всё-таки взамен такой "ультрафильтрации" подольше на диализе полежу - представьте, сколько за шесть часов карамелек надо рассосать????
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.