Пятница, 03.05.2024, 17:25
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Вопросы про кальций - такой он разный!
Вопросы про кальций - такой он разный!
SMITTT
Дата: Среда, 01.10.2008, 11:19 | Сообщение # 61
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6839
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
Quote (Денисов)
это не аналоги

Это не аналоги, а препараты одного ряда. Так написано на буржуйских сайтах.


 
Камелия
Дата: Суббота, 22.08.2009, 18:54 | Сообщение # 62
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Лежа в стационаре,сдала анализы - Са ионизированный 0.8,общий 2.46.По-моему,какая-то нестыковочка... Пить или не пить препараты кальция?
 
Андрей_Наташа_13
Дата: Пятница, 25.12.2009, 18:38 | Сообщение # 63
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Награды: 5
Репутация: 7
Статус:
Здравствуйте ВСЕМ на днях была в Краснодаре в фирме Медлекс http://www.medlex.ru/ приобретала Альфасептин и спросила о кальцие для диализников "есть" приобрела Называется Кальций углекислый ( CaCOз) вот - http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/veterinar3.0/0_24d4c_8b62085_S стоит 70р за 0,5кг А вот как его применять ОТВЕТТЕ кто знает!? (и можно ли его применять дочитала на этикетке "реактив" ??? )


Наташи нет с нами с 9декабря 2011года.


Сообщение отредактировал Наташа_13 - Пятница, 25.12.2009, 18:39
 
Николай
Дата: Пятница, 25.12.2009, 18:54 | Сообщение # 64
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
CaCO3 в школьном курсе химии называется карбонат кальция..
 
alexglazzol
Дата: Пятница, 25.12.2009, 19:52 | Сообщение # 65
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 570
Награды: 14
Репутация: 14
Статус:
А углекислый это не карбонат? Соль УГольной КИСЛоты.


без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол.
Николай Пирогов
 
СолнцА
Дата: Пятница, 25.12.2009, 23:42 | Сообщение # 66
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
Quote (Наташа_13)
и можно ли его применять дочитала на этикетке "реактив" ???

Можно. Еще лучше будет, если там написано "реактив ЧДА".

Quote (Николай)
CaCO3 в школьном курсе химии называется карбонат кальция..

Молодец. Возьми с полки пирожок.

Quote (alexglazzol)
А углекислый это не карбонат? Соль УГольной КИСЛоты.

К чему бы это уточнение? Через час после сообщения Николая?


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
Николай
Дата: Суббота, 26.12.2009, 13:03 | Сообщение # 67
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Quote (СолнцА)
Молодец. Возьми с полки пирожок.

Я пояснил, потому что "Карбонат кальция" на слуху, но, видимо, не все знают, что СаСО3 это химическая формула.
 
СолнцА
Дата: Суббота, 26.12.2009, 20:52 | Сообщение # 68
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
Николай, интернет не передает интонаций. Я не ёрничала. ТВОЕ сообщение было в тему.


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
Андрей_Наташа_13
Дата: Суббота, 26.12.2009, 21:38 | Сообщение # 69
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Награды: 5
Репутация: 7
Статус:
А КАК? ПРИНИМАТЬ ПОДСКАЖИТЕ! smile


Наташи нет с нами с 9декабря 2011года.
 
boris2000
Дата: Четверг, 10.02.2011, 13:24 | Сообщение # 70
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Разные препараты кальция содержат разное количество элементарного кальция в пересчете на один грамм препарата.
1 г карбоната кальция (CaCO3) содержит 400 мг кальция
1 г цитрата кальция содержит 210 мг кальция
1 г лактата кальция содержит 130 мг кальция
1 г кальция глюконата содержит 90 мг кальция

Рекомендации KDOQI однозначно говорят что принимать можно не более 2,0 г/сут элементарного кальция, включая кальций фосфат-связывающих препаратов.
За счет фосфат-связывающих препаратов должно поступать не более 1,5 г/сут элементарного кальция!
Лучше прием препаратов кальция делать не во время каждого приема пищи, а во время двух приемов пищи, наиболее богатых фосфор-содержащими продуктами.

P.S. Спасибо k5vtr, неверную формулировку исправил - конечно же, во время приема пищи



Лекции, статьи и новости о диализе и нефрологии - boris.bikbov.ru


Сообщение отредактировал boris2000 - Четверг, 10.02.2011, 14:17
 
binnick
Дата: Четверг, 10.02.2011, 13:44 | Сообщение # 71
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (boris2000)
Лучше прием препаратов кальция делать не после каждого приема пищи, а после двух приемов пищи, наиболее богатых фосфор-содержащими продуктами.
А в чем преимущество? Что плохого, если дневную дозу карбоната кальция разделить на части и принимать во время (или после?) каждой еды?
 
k5vtr
Дата: Четверг, 10.02.2011, 14:00 | Сообщение # 72
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
Quote (boris2000)
Лучше прием препаратов кальция делать не после каждого приема пищи, а после двух приемов пищи, наиболее богатых фосфор-содержащими продуктами.

Добрый день! В рекомендациях по приёму фосфатбиндеров сказано принимать их во время еды или не позднее полу- часа после еды. В случае, предложенном вами, фосфор после первого приёма пищи перейдёт в кровь, а это и должен предотваратить фосфатбиндер. В случае после двух приёмов пищи может образоваться излишек кальция, т.к. ему не хватит фосфора и кальций также перейдёт в кровь. Верно принимать фосфатбидер после каждого приёма пищи, меняя дозировку в соответствии с к-вом фосфора. Хорошего самочувствия.


Жарко очень!
 
lyym
Дата: Четверг, 10.02.2011, 14:47 | Сообщение # 73
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
Quote (k5vtr)
меняя дозировку в соответствии с к-вом фосфор

Поясните, пожалуйста ...


.
 
boris2000
Дата: Четверг, 10.02.2011, 16:17 | Сообщение # 74
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Quote (binnick)
А в чем преимущество? Что плохого, если дневную дозу карбоната кальция разделить на части и принимать во время (или после?) каждой еды?

В вопросе приема кальция с двумя или тремя приемами пищи однозначного ответа нет. Однако ряд авторов (точные ссылки сейчас дать не могу, но по-моему это статьи в соавторстве Локателли или Ритца) рекомендует прием кальций-содержащих фосфат-связывающих препаратов только с двумя приемами пищи. Логика этого в следующем.
Кальций не безвреден, и его избыточное поступление в организм приводит у пациентов на диализе к отрицательным последствиям, в частности, отложению кальция в сосудах и других тканях.
Если пациент ест три раза в день, то распределение продуктов с высоким содержанием фосфора скорее всего неравномерно. Например, на завтрак фосфат-содержащих продуктов мало, а в обед и ужин - больше. Тогда принимая препараты кальция со всеми тремя приемами пищи в один из них (в нашем примере - завтрак) пациент принимает больше кальция чем нужно для связывания фосфора в пище, и избыток кальция в данный прием пищи поступает в организм.
Выход из этой ситуации - целенаправленно планировать свое питание. Если пациент точно может определить содержание фосфатов в каждом приеме пищи, то, конечно, лучше дробить прием карбоната кальция или других фосфат-связывающих препаратов для каждого приема пищи в зависимости от содержания в ней фосфатов. Если же пациент не рассчитывает содержание фосфатов в каждом приеме пищи, то надо примерно спланировать диету таким образом чтобы один прием пищи был беден фосфат-содержащими продуктами, и в этот прием пищи карбонат кальция не принимать, либо принимать его существенно меньше. В два других приема пищи, которые будут содержать большее количество продуктов с фосфатами, принимать кальций-содержащие фосфат-связывающие препараты в нужной дозировке. Предполагается что в такой ситуации весь кальций будет "уходить" на связывание с фосфатами пищи, и не будет избытка кальция, который всасывался бы в кишечнике и оказывал отрицательное действие.
Хотя данные рекомендации не имеют четкого научного базиса и не проверялись в специальных исследованиях, они вполне рациональны.



Лекции, статьи и новости о диализе и нефрологии - boris.bikbov.ru
 
binnick
Дата: Четверг, 10.02.2011, 21:01 | Сообщение # 75
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
boris2000, большое спасибо за подробный ответ!
Да, логика понятна, раз опасен не только избыток фосфора, но и избыток кальция, давайте принимать карбонат кальция не с каждым приемом пищи, а только тогда, когда съедаем много фосфора. В общем, идеология у всех одинаковая: пить карбонат в соответствии с количеством фосфора в пище. То же пишет k5vtr, так же делал и я (пока не поднялся кальций): чем больше фосфора в блюде - тем больше сыпал туда карбоната кальция. Но это еще вопрос, насколько хорошо пациент может "на глаз" прикинуть количество фосфора в пище? А многие пациенты и не хотят "заморачиваться" подсчетом фосфора. Но если же не оценивать количество фосфора в еде, а карбонат кальция есть из ложки, то двухразовый прием кажется предпочтительнее трехразового!


Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 10.02.2011, 21:03
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Вопросы про кальций - такой он разный!
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024