Форум по гемодиализу: - начало диализа - Страница 14 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 14

начало диализа

2010

Дата: Среда, 24.03.2010, 20:07 | Сообщение # 196

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

В орехах может быть много калия, смотрите по анализам, какой калий, на ПД он часто нормальный бывает (в отличие от ГД), но все равно, лучше понемножку.

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Николай

Дата: Среда, 24.03.2010, 20:29 | Сообщение # 197

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (2010)

В орехах может быть много калия

В орехах много фосфора

Natka19701227

Дата: Среда, 24.03.2010, 21:09 | Сообщение # 198

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 100

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

2010, Николай, Все понятно-белок, творог и мясо.Много-много мяса smile

Шпалыч

Дата: Среда, 24.03.2010, 21:27 | Сообщение # 199

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Quote (Natka19701227)

В орехах много фосфора

Все правильно, в грецких орехах порядка 400мг. фосфора, а в мясе (разных видах) 130-323, почему много-много мяса можно, а 30-35 г
грецких орехов нельзя? Посчитайте сами сколько фосфора употребите с мясом и с орехами. Я постоянно в течение многих лет съедал
1 кг очищенных грецких орехов в месяц (30-35г в день) и ничего плохого не заметил, но когда по неосторожности сказал об этом диетологу
она бедная зашлась в истерике.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Сообщение отредактировал Шпалыч - Четверг, 25.03.2010, 18:57

Николай

Дата: Среда, 24.03.2010, 21:43 | Сообщение # 200

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (Шпалыч)

почему много-много мяса можно, а 30-35 г
грецких орехов нельзя?

Потому что в мясе много так необходимого нам белка, чем орехи похвастаться не могут. Значит из двух зол выбираем меньшее. Вам ли с Вашей "ученой степенью" не знать этого. И вообще, мне кажется Вам стоить подумать о написании собственной книги о ХПН, диализе и диете, знаете что-то типа "Кто по рельсам, а я по шпалам"...

Сообщение отредактировал Николай - Среда, 24.03.2010, 21:43

alexglazzol

Дата: Среда, 24.03.2010, 22:42 | Сообщение # 201

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 570

Награды: 14

Репутация: 14

Статус:

И в каком это мясе фосфатов 350-500?
Беру Земченкова" Жизнь с хроническим заболеванием почек", смотрю мясо.Говядина 135 мг, Телятина 200. Максимум в говяжей печени -360.
По орехам-фисташки-500, Грецкий орех-410, Лесной орех- 335.
Дневную норму наверно не надо писать

без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол.
Николай Пирогов

2010

Дата: Среда, 24.03.2010, 23:13 | Сообщение # 202

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Люди, орехов обычно едят немного совсем, гораздо меньше, чем мяса. Думаю. от пары грецких орехов в день не будет ничего плохого. Я вообще когда была на диализе, придерживалась правила - "все можно (за редким исключением), но осторожно". А так как ПД (в отличие от ГД) работает 24 часа в сутки, то диета на ПД гораздо менее жесткая. Про калий я, например, и не слыхивала на ПД.

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Halina

Дата: Четверг, 25.03.2010, 12:06 | Сообщение # 203

Пристрастившийся

Группа: HTML

Сообщений: 2730

Награды: 26

Репутация: 36

Статус:

Согласна с Наташей 2010, я на ПД и орехи ем всякие-разные, больше грецких, так как дешевле, чем мои любимые кешью или бразильские. Орехов много не съешь. Кстати, пробовала по теории Шпалыч-а есть по 30-35 г грецких орехов. За два месяца увеличения "плохих" показателей (как фосфор) не произошло.

Шпалыч

Дата: Четверг, 25.03.2010, 15:24 | Сообщение # 204

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Прошу прощения память подвела, во всей палитре мясных продуктов фосфора от 130 до 323 мг на 100г продукта,
ядро кедра калий- 890, фосфор -790, белок - 18г (как и в мясе), жиры -55г ( полиненасыщенные, которые снижают холестерин и очищают
сосуды от блящек и очень полезны), а в арахисе белка порядка 50г. При этом, как я полагаю, в орехах да и в сухофруктах есть много
неизвестных и неизученных медициной вещест, которые содержаться в мизерных количествах, но очень полезных организму, когда у
меня стал падать гемоглобин, а расчитывать на рекармон не приходилось из-за дороговизны, я стал регулярно употреблять грецкие орехи
и держал гемоглобин 115 -120 без рекармона.

Quote (Николай)

Потому что в мясе много так необходимого нам белка, чем орехи похвастаться не могут. Значит из двух зол выбираем меньшее

Вы вместе с некоторыми диетологами рассуждаете о том , что можно и что нельзя очень однобоко, ага в этом продукте много калия или
фосфора, значит их нельзя, а орехи и сухофрукты вообще смертельно опасны, а я рассуждаю по другому - все можно, НО СКОЛЬКО (как в
рекламе "сколько Вам в граммах отвесить"), а диетологи не знают этого, поэтому и категорически запрещают перестраховываясь, и я не
знаю что за зло Вы нашлив 30-35г орехов в сутки, если в мясе хорошо поковыряться то тоже много зла найти можно.

Quote (Николай)

Кто по рельсам, а я по шпалам"..

Я не понял это комплимент или осуждение, я на дачу ходил пешком по ж\д ветке и ходил именно по шпалам, т.к. по рельсам идти неудобно, так что
и Вам советую перебираться на шпалы. А книгу, если ее так можно назвать, я пишу в своей теме "Разрешите представиться", но она еще не закончена.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Vasiliy

Дата: Четверг, 25.03.2010, 16:19 | Сообщение # 205

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (alexglazzol)

Беру Земченкова" Жизнь с хроническим заболеванием почек", смотрю мясо.Говядина 135 мг, Телятина 200.

А Вы не берите Земченкова, берите НОРМАЛЬНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ источник информации: "Химический состав российских продуктов питания" по справочнику под редакцией член-корр. МАИ, проф. И.М. Скурихина и академика РАМН, проф. В.А. Тутельяна
М.: ДеЛи принт, 2002, ГУ НИИ питания (на 100 гр. продукта)

И там Вы с легкостью увидите, что ВСЕ мясо содержит примерно по 180-200 мг/% фосфора, ибо мясо, оно и есть мясо. Если не рассматривать свинину жирную, которая больше сало, чем мясо. Не может мясо одного и того же происхождения (говядина и телятина) содержать фосфора почти в 2 раза меньше (135 против 200). Если Земченков не глядя скопировал где-то эти цифры, то хоть Вы сами думайте.
(Таблицу что-то у меня корректно вставить не получились, столбцы "ушли", но понять что к чему и так можно)

Таблица 3. Мясо и мясные продукты.

Продукты Вода Белки Жиры Углеводы Na K Ca P Энерг. ц-ть
% % % % мг% мг% мг% мг% ккал
Мясо
Баранина 1 кат. 67,3 15,6 16,3 0 80 270 9 168 209
Баранина 2 кат. 69,7 19,8 9,6 0 101 345 11 190 166
Говядина 1 кат. 64,5 18,6 16 0 65 326 9 188 218
Говядина 2 кат. 69,2 20 9,8 0 73 355 10 200 168
Конина 1 кат. 69,6 19,5 9,9 0 50 370 13 185 167
Конина 2 кат. 73,9 20,9 4,1 0 54 397 14 198 121
Мясо кролика 66,7 21,2 11 0 57 335 20 190 183
Оленина 1 кат. 71 19,5 8,5 0 77 305 10 194 155
Поросята 75,4 20,6 3 0 60 310 12 230 109
Свинина беконная 54,2 17 27,8 0 64 316 8 182 318
Свинина жирная 38,4 11,7 49,3 0 47 230 6 130 491
Свинина мясная 51,5 14,3 33,3 0 58 285 7 164 357
Телятина 1 кат. 77,3 19,7 2 0 108 345 12 206 97
Телятина 2 кат. 78 20,4 0,9 0 112 357 13 213 89

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Шпалыч

Дата: Четверг, 25.03.2010, 16:58 | Сообщение # 206

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Quote (Шпалыч)

во всей палитре мясных продуктов фосфора от 130 до 323 мг на 100г продукта

Я здесь рассмативал не только сырое мясо, но и изделия из мяса - колбаса и т. д.
И потом в разных таблицах, даже для профессиональных диетологов есть незначительные расхождения.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Сообщение отредактировал Шпалыч - Четверг, 25.03.2010, 17:01

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 25.03.2010, 18:07 | Сообщение # 207

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Vasiliy)

берите НОРМАЛЬНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ источник информации: "Химический состав российских продуктов питания" по справочнику под редакцией член-корр. МАИ, проф. И.М. Скурихина и академика РАМН, проф. В.А. Тутельяна

солидарен, диетологи говорят что в питерских таблицах много ошибок и опечаток

alexglazzol

Дата: Четверг, 25.03.2010, 18:15 | Сообщение # 208

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 570

Награды: 14

Репутация: 14

Статус:

Василий, давай не будем обсуждать здесь Земченкова А.Ю.Здесь я не ставлю это целью.
Я лишь хотел показать, сколько содержится фосфора в мясе.Ну никак не 350-500 по Шпалычу.
Кстати, Шпалыч, а счего вы взяли, что в арахисе 50!!! г. белка? Откуда у Вас такие данные?Если приводите ТАКИЕ данные, то просьба ссылаться на источник.

без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол.
Николай Пирогов

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 25.03.2010, 18:32 | Сообщение # 209

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

50 г белка будет в целой большой чашке арахисовых орешков - это из американских источников

alexglazzol

Дата: Четверг, 25.03.2010, 18:46 | Сообщение # 210

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 570

Награды: 14

Репутация: 14

Статус:

Это примерно значит 200-250мл?Имею ввиду чашку.

без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол.
Николай Пирогов

Сообщение отредактировал alexglazzol - Четверг, 25.03.2010, 18:48

Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.

Согласиться

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.