Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Вопрос параметров диализа!

Igor22 Дата: Вторник, 30.12.2008, 12:48 | Сообщение # 16 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Алексей) Профилирование по натрию безопасно и иногда даже полезно, но только в опытных руках знающего врача. В противном случае можно вызвать положительный баланс натрия, его накопление, гипергидратацию и гипертензию. Я видел как такое происходило... То есть мой профиль плохой? Или на ткаом профиле не крутятся?

Алексей Дата: Вторник, 30.12.2008, 12:58 | Сообщение # 17 Группа: Удаленные Quote (Igor22) То есть мой профиль плохой? Или на ткаом профиле не крутятся? нет, я этого не говорил... просто вообще с профилированием натрия нужно быть поосторожнее - это не всем нужно и не у всех удается. Современные европейские рекомендации по диализу вообще ставят целесообразность профилирования натрия под сомнение. Я же просто призываю к осторожности.

feniks8355 Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:15 | Сообщение # 18 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 314 Награды: 3 Репутация: 3 Статус: Чтобы верно уложить в голове: тот натрий который покзывают анализы мужа то есть 134 - он называется базовый, а тот который в диализате считается натрием диализата, я верно поняла??? Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)

feniks8355 Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:20 | Сообщение # 19 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 314 Награды: 3 Репутация: 3 Статус: Quote (Алексей) а какой аппарат используется? аппарат стоит Фрезениус 4008В! Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)

Алексей Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:22 | Сообщение # 20 Группа: Удаленные нет, не так! Тот натрий, который показывают анализы Вашего мужа скорее всего является преддиализным уровнем - если анализ крови взяли перед подключением аппарата (или последиализным - если анализ брали после диализа - что вряд ли) Базовым натрием называют натрий, который получается в диализирующем растворе правильно функционирующего аппарата из одной из стандартных канистр (без всякой коррекции). Натрий диализирующего раствора - это то, что получается после коррекции базового.

feniks8355 Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:39 | Сообщение # 21 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 314 Награды: 3 Репутация: 3 Статус: то есть получается, что варьировать можно только натрий диализирующего раствора, а базовый никак не влияет на состояние пациента так как он превращается путем корректировки аппарата в натрий диализирующего раствора! В итоге если базовый стоит 142, а у мужа свой натрий 134, то натрий базовый так и останется 142, а скорректировать можно только натрий диализата на 134 (надо поставить ровно, больше или меньше этого значения чтобы давление оставалась более-менее нормальным)? Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)

О(тчк)к(тчк) Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:44 | Сообщение # 22 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: При стандартном разведении стандартного концентрата получаем некоторое значение натрия - оно и будет называться базовым. Но поскольку не всем пациентам подходит такое значение, то оно дополнительно корректируется до нужной величины. При этом эта нужная величина в течении диализа может менять значения по определенному закону - профилироваться. Но поскольку аппараты, как все устройства, имеют свойства разрегулироваться и выставляемое базовое значение может не соответствовать реальному, то еще необходимо следить за проводимостью раствора с помощью индикатора выведенного на панель приборов. Кондуктомеры в свою очередь могут глючить и требовать калибровки. А значит мы попадаем в такие дебри, что следует вывод - надо доверять врачу и полагаться на его опыт. Вы еще в самом начале марафона и ваше состояние - как уравнение со многими неизвестными. Одни и теже симптомы могут вызываться разными причинами. Постепенно все должно устаканиться.

Алексей Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:48 | Сообщение # 23 Группа: Удаленные Quote (feniks8355) (надо поставить ровно, больше или меньше этого значения чтобы давление оставалась более-менее нормальным)? обычно нужен слабоотрицательный баланс натрия, но все, действительно, настолько индивидуально, что Quote (О(тчк)к(тчк)) надо доверять врачу и полагаться на его опыт

Igor22 Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:51 | Сообщение # 24 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Беда только в том, что не все лечащие врачи имеют этот ОПЫТ, и не все имеют возможность выбора врачей. Сообщение отредактировал Igor22 - Вторник, 30.12.2008, 13:52

О(тчк)к(тчк) Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:52 | Сообщение # 25 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (feniks8355) а у мужа свой натрий 134 Странное выражение. Это натрий с которым он приходит на диализ. Можно добиться, что он будет с диализа уходить с таким натрием. Но в междиализный период "переберет" воды и уронит это значение до более низкого, что тоже не подарок. Сотрудничайте с врачом.

Алексей Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:53 | Сообщение # 26 Группа: Удаленные Это тонкая работа....

О(тчк)к(тчк) Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:57 | Сообщение # 27 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (Igor22) Беда только в том, что не все лечащие врачи имеют этот ОПЫТ, и не все имеют возможность выбора врачей. Что да, то да. Но человек, только что папавший на диализ и вовсе не имеет никакого опыта - как слепой кутенок. И уж лучше доверять хоть какому-то опыту, чем многого не понимая пытаться что-то изобретать самому, начитавшись интернета. По крайней мере на первом этапе.

Igor22 Дата: Вторник, 30.12.2008, 13:58 | Сообщение # 28 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (О(тчк)к(тчк)) Что да, то да. Но человек, только что папавший на диализ и вовсе не имеет никакого опыта - как слепой кутенок. И уж лучше доверять хоть какому-то опыту, чем многого не понимая пытаться что-то изобретать самому, начитавшись интернета. По крайней мере на первом этапе. "Что да, то да,"-как ты уже сказал, О(тчк)к(тчк),.

feniks8355 Дата: Вторник, 30.12.2008, 14:21 | Сообщение # 29 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 314 Награды: 3 Репутация: 3 Статус: Quote (О(тчк)к(тчк)) И уж лучше доверять хоть какому-то опыту, чем многого не понимая пытаться что-то изобретать самому, начитавшись интернета. если есть где почитать, то почему бы не пытаться быть в курсе того, что происходит! А сама изобретать ничего не собираюсь, потому с вами и советуюсь, узнаю пока новый для нас мир диализа! Читая околодиализные форумы, да и на собственном опыте, пришла к выводу, что врач то может параметры верно и посчитает, а вот медсестры по невнимательности могут что-нить не так поставить, тем более центр диализа у нас только полгода работает, другое дело другие центры которые уже лет 5-10 в теме, к таким я не в претензии, наоборот! Уважая Ваш опыт! Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)

О(тчк)к(тчк) Дата: Вторник, 30.12.2008, 14:44 | Сообщение # 30 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (feniks8355) тем более центр диализа у нас только полгода работает Ого, да вы "землячка"! Муж в 21-й получается? Я в РКБ.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]