Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 7 из 35 « 1 2 … 5 6 7 8 9 … 34 35 »
Модератор форума: мик, Мелисса

Право имею...

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 05.02.2010, 10:04 | Сообщение # 91 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Так вот о каком медицинском направлении на санаторно-курортное лечение мы тогда говорим? Почему врач должен давать направление на санаторно-курортное лечение, если лечения не нужно? В нашей стране не будешь выкручиваться - не выживешь. только выкручиваться можно по разному. Выкручивать руки врачам, чтобы они давали направление на санаторно-курортное лечение, если это лечение не нужно, а пациенту просто нужно бесплатно отдохнуть - это мне кажется неправильно. Если я, как врач, даю направление на ЛЕЧЕНИЕ (даже, прости Господи, санаторно-курортное) я должен нести ответственность за свои действия, это означает, что я не должен направлять, если не убежден, что такое лечение необходимо. Если пациент хочет ОТДОХНУТЬ, я, как врач могу просто высказаться целесообразно ли с моей точки зрения это делать, безопасно ли делать это в выбранной местности и в выбранный сезон. А решение все равно за пациентом.

Mari Дата: Пятница, 05.02.2010, 10:19 | Сообщение # 92 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3280 Награды: 31 Репутация: 52 Статус: Алексей Юрьевич, но ведь направление дает первым именно врач который ведёт пациента на диализе, значит он предполагает что пациент стабилен и модет ехать на отдых. А в Сестрорецком курорте лечат не только грязями,это ещё и климатический курорт. Алексей Юрьевич, что предлагаете вы? Малоимущим диализникам никуда не ездить? А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 05.02.2010, 12:35 | Сообщение # 93 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: повторюсь: Quote (Алексей_Денисов) Почему врач должен давать направление на санаторно-курортное лечение, если лечения не нужно? если диализному пациенту действительно нужно сан-курортное лечение - нет вопросов, направление должно быть дано. Но вот интересно: каковы показания к такому лечению? Перемена климата? Чем же целебен климат Сестрорецка? Морским воздухом? Попытайтесь сформулировать. Quote (Mari) Алексей Юрьевич, что предлагаете вы? Малоимущим диализникам никуда не ездить? я предлагаю не использовать медицинские показания по немедицинским поводам. Если есть показания для реабилитации на курорте, давайте рассмотрим эти показания. Наличие или отсутствие у пациента денег - не медицинская проблема, а социальная. Мы должны учитывать имущественный статус пациента, так как лечение от этого может меняться, но исправить этот статус мы не в силах, да и не наша это задача.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 05.02.2010, 13:12 | Сообщение # 94 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Mari) Малоимущим диализникам никуда не ездить? сегодня, когда федерального финансирования нет, я советовал бы малоимущим пациентам на диализе рассматривать бюджетные варианты посещения курортных мест, например, на основе личных связей договориться с тем или иным диализным центром, приехать туда со своим расходным материалом, найти жилье где-то поблизости от центра и курортной зоны, оплатить так называемую "курсовку" на месте. И главный вопрос: ЗАЧЕМ, ПО КАКОМУ ПОВОДУ планируется санаторно-курортное лечение. Что лечить будем? Направлять диализных пациентов на климатический курорт? Для чего? Назовите мне какое-то показание... Ну, например, у пациента есть еще бронхиальная астма и считается, что при бронхиальной астме в фазе ремиссии или с нечастыми и легкими приступами и без выраженных явлений сердечно-легочной недостаточности - показано лечение на курортах: Бакуриани, Бахмаро, Геленджик, Крымское приморье, Кой-Сары, Нальчик, Судак, Феодосия, Южный берег Крыма (преимущественно в теплое время года). Например, вы выбрали Нальчик, где есть диализ. Вы уверены, что вам с вашей бронхиальной астмой туда нужно? Я не уверен. Я сомневаюсь. И многие сомневаются. Вы приходите к врачу и правдами и неправдами получаете от него направление на лечение в санаторий Нальчика и самостоятельно договариваетесь о диализе там... Возможно все закончится без осложнений, а может быть и нет. Весьма вероятно, что без осложнений не обойдется. Как минимум, врач, который дал вам направление будет чувствовать свою вину в ваших неприятностях. Это -- как минимум.

Mari Дата: Пятница, 05.02.2010, 13:53 | Сообщение # 95 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3280 Награды: 31 Репутация: 52 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Вы приходите к врачу и правдами и неправдами получаете от него направление на лечение в санаторий Нет, нет и ещё раз нет. Никто врача (диализного) не принуждал. Врачи сами направили несколько пациентов для лечения, например нарушение мозгового кровообращения, опорно-двигательный аппарат и много-чего. И даже не пациенты в данном случае стали инициаторами, а врачи которые ведут их на диализе. Многие наши пациенты периодически (раньше) отдыхали в местных домах отдыха. Я не врач, но считаю если врачи (диализного центра) считают что пациенту необходим санаторий, то пациент должен ехать в санаторий. Тем более надо учитывать, что у нас диализ на данный момент НЕАДЕКВАТНЫЙ!!! И всё таки я считаю что надо в корне менять систему распределения путёвок с учётом диализных больных и их особенностей. А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с) Сообщение отредактировал Mari - Пятница, 05.02.2010, 13:54

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 05.02.2010, 15:54 | Сообщение # 96 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Реабилитацию после нарушения мозгового кровообращения на мой взгляд лучше всего проходить поближе к дому, не ездить далеко, тем более в южные края. Реабилитацию после больших травм, например лучне всего проходить в крупных ортопедических центрах. Если в санатории есть такие возможности, хорошо. Но чаще всего их нет. Осложнения развившиеся на неадекватном диализе лечатся (если еще лечатся) адекватным диализом. Санаторное-курортное лечение здесь не при чем. Только разве если в санаторно-курортной зоне диализ будет адекватнее обычного Да и то, сколько процедур на отдыхе сделают? Не успеет санаторный диализ, даже самый лучший, искоренить последствия неадекватного диализа. Quote (Mari) надо в корне менять систему распределения путёвок с учётом диализных больных и их особенностей не думаю что это правильный путь. Правильный путь заключается в том, чтобы в курортных зонах было много диализных мест, больше чем нужно местным жителям, и чтобы диализ финансировался за счет страховых сумм на федеральном уровне.

Igor22 Дата: Пятница, 05.02.2010, 16:13 | Сообщение # 97 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Мари, я тебя очень уважаю и рад, что ты так борешься за права пациентов. Я тоже хотел бы поехать отдохнуть бесплатно,. это факт, все бы хотели. Но я все-таки соглашусь с Алексеем Юрьевичем. Должно быть федеральное финансирование, и сан-курорт лечение тут не при чем. Сообщение отредактировал Igor22 - Пятница, 05.02.2010, 16:15

Vasiliy Дата: Пятница, 05.02.2010, 16:17 | Сообщение # 98 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Должен сказать, что мне ближе позиция А.Денисова: бюджет должен при желании больного перечислить причитающуюся ему сумму на проведение диализа за срок его отдыха вместо того диал. центра, где он обычно лечится, в тот центр, где он будет диализироваться на отдыхе. (Увы, у нас пока этого нет.) Возможно, из-за разницы в ценах что-то пациенту дополнительно придется доплатить в курортном диал.центре, возможно - нет. А отдых оплачивать пациент может сам, а может воспользоваться помощью собеса и получить (если удастся) путевку в какой-то санаторий или дом отдыха там поблизости от курортного диал.центра. Это в любом случае ДВА РАЗЛИЧНЫХ ПРОЦЕССА: получение путевки (или просто поездка дикарем) и получение диализа в другом центре. Связывать эти процессы для удобства того небольшого кол-ва диализных больных среди общей массы посетителей собесов никто не будет. Случай с Сестрорецком мне представляется просто попыткой этого санатория урвать кусочек от бюджета, так как к ним оплачивать диализ своими личными деньгами крайне мало ездят, аппаратура простаивает. Кажется, в Германии есть возможность у диализного больного один раз в год попросить перечислить причитающиеся ему из бюджета деньги за некоторый небольшой период на счет указанного больным диализного центра вместо того центра, где больной получает диализ постоянно. Вот к такому решению и в нашей стране надо стремиться. А в целом сан-кур лечение для диализного больного - так называемое якобы лечение всякими грязями, ваннами и т.п. - с моей точки зрения малопродуктивно. Да и польза от этих примочек, честно говоря, сомнительна - это лечение скорее из области психологии: воздействие положительными эмоциями от смены обстановки. Хотя, безусловно, найдутся люди, которые будут всем рассказывать о том, как им чудодейственно помогло обмазывание грязью. Например, лечение опорно-двигательного аппарата у больных на гемодиализе при помощи санаторских методов ничего, кроме улыбки, не может вызвать у тех, кто мало-мальски разбирается в причинах возникновения этих проблем у диализных больных. И не надо, Мари, кивать на мнение ваших диализных врачей - они, думаю, хорошо понимают малопродуктивность санаторного лечения для диал.б-ных, просто от безысходности направили. Попытка же неадекватный диализ скомпенсировать санаторным лечением - это, безусловно, новый шаг в разработке методов лечения б-ных с ТХПН, заслуживающий глубокого и всестороннего изучения. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Mari Дата: Пятница, 05.02.2010, 16:20 | Сообщение # 99 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3280 Награды: 31 Репутация: 52 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Правильный путь заключается в том, чтобы в курортных зонах было много диализных мест, больше чем нужно местным жителям, и чтобы диализ финансировался за счет страховых сумм на федеральном уровне. , так я с этим согласна, мы этого непременно будем добиваться. Учитывая реалии Российской действительности и неповоротливость чиновничьего аппарата, на это уйдёт много времени. А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с) Сообщение отредактировал Mari - Пятница, 05.02.2010, 16:21

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 05.02.2010, 16:33 | Сообщение # 100 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) в Германии есть возможность у диализного больного один раз в год точно, даже если это в другой стране Евросоюза или на круизном теплоходе на Карибах. Это немцы мне объясняли.

Mari Дата: Пятница, 05.02.2010, 16:37 | Сообщение # 101 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3280 Награды: 31 Репутация: 52 Статус: Quote (Vasiliy) А отдых оплачивать пациент может сам, а может воспользоваться помощью собеса и получить (если удастся) путевку в какой-то санаторий или дом отдыха там поблизости от курортного диал.центра. Это в любом случае ДВА РАЗЛИЧНЫХ ПРОЦЕССА: получение путевки (или просто поездка дикарем) и получение диализа в другом центре. , так за диализ в Сестрорецке платить будут сами диализники, они с этим согласны. Я не знаю как точнее сказать, у меня от волнения все мысли разбежались, попробую6 - почему инвалиды по другим заболеваниям могут ОТДЫХАТЬ (не лечиться) за счет государства, а диализные пациенты нет? - необходимо оплачивать либо диализ на отдыхе (сейчас это нереально), либо сам отдых и дорогу туда-обратно (диализ оплатит сам диализник). На то и другое у людей нет денег. Вот так наверное. Мне сложно выразить свои мысли письменно (всегда этим страдала к сожалению). А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)

Фиона Дата: Пятница, 05.02.2010, 16:56 | Сообщение # 102 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 486 Награды: 9 Репутация: 38 Статус: ого..Да, теперь я кажется понимаю врачей с моей поликлиники) хоть я и после пересадки.. Получается, если бы были ещё какие-то дополнительные проблемы (не с почками), тогда есть шанс, что нас направят (по профилю этих проблем.) koni, я это взяла из ненадёжного источника - на форуме инвалидов (забыла название, что-то про волчат..) а по поводу гражданского договора - знаю-знаю)) но как-то напрягаются люди обычно, когда предлагаешь им так оформить)), свободный график для раб-ля - заноза в одном месте..) Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими. (с) Сообщение отредактировал Uka - Пятница, 05.02.2010, 17:03

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 05.02.2010, 18:20 | Сообщение # 103 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Mari) почему инвалиды по другим заболеваниям могут ОТДЫХАТЬ (не лечиться) за счет государства, а диализные пациенты нет? да и у диализных пациентов должно быть такое право. Оно будет полностью реализуемо когда в курортных зонах будет достаточно диализных мест, а финансирование диализа будет федеральным из страховых сумм.

koni Дата: Суббота, 06.02.2010, 14:14 | Сообщение # 104 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 811 Награды: 15 Репутация: 26 Статус: Алексей_Денисов, то что вы описали выше, безусловная правда, причем из уст врача. Но тут пытаются инвалиды - диализники, отдохнуть бесплатно за счет государства, про лечение на курорте с использованием инфраструктуры курорта и курортных процедур для улучшения самочувствия диализного пациента - скорее всего перебор, хотя кто знает. Хотя законное право у такой категории людей - есть, см. выше п.1 ст.6.2 Фз о государственной социальной помощи Мне казалось , что речь здесь идет о более менее законных способах получения бесплатной путевки на отдых, ну а санаторно-курортная приставка отходит на второй план. То что врач (участковый) , заполняя эту форму направления на сан.кур лечение, берет на себя ответственность, так это безусловно. Ну а глобальные хорошие мысли по усовершенствованию медицинского законодательства в РФ, - это скорее предмет других споров, хотя, конечно, такие разумные реккомендации да нашим нормо-творцам!!

Mari Дата: Среда, 10.03.2010, 12:26 | Сообщение # 105 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3280 Награды: 31 Репутация: 52 Статус: Дорогие форумчане, у меня к вам огромная просьба. Нам нужна практика усиления группы реципиенту, на основании новых законодательных актов. Комиссия отказывается усилять группу ( вроде как негласное распоряжение, что в НСО самое большое кол-во инвалидов и теперь всех "косят"). А у человека от этой группы зависит сумма пенсии, т.к. он военный и получает её от Мин-ва обороны (на сайте его ник Bashutin-igor). Мы работаем совместно с юристами, пригодится любая практика и судебная в том числе. У него сейчас 2 (3 степень), а ставят 2. Жду ваших советов и рассказов о правоприменительной практике по этому вопросу. А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]