|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Коронавирус COVID-19
| |
Мелисса
 |
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1186 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1187 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:  |
Цитата andego (  ) ведь любая жизнь стоит дороже любых денег
Крайне спорное и заезженное утверждение . Оно может и сойдет в отношении к себе или близким людям , но в условиях популяции крайне вредно - вплоть до вымирания .
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1188 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4047
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Цитата Мелисса ( )
В чём разница? . Заболевших сравнивать не имеет смысла, у всех разная ситуация с тестами.
А вот погибших на равное кол-во население, на 1 млн. к примеру, сравнить можно и это более объективно. У меня в посте было сравнение Швеции с ближайшими соседями Норвегией и Финляндией, странами которые во многом похожи друг на друга. По вашей первой ссылке сравнивая между собой три скандинавских страны получается: в Швеции в 6 раз больше погибших, чем в Норвегии и Финляндии на 1 млн.населения.
Бывает возражают, мол это специально приписывают в причины смерти коронавирус, но зачем это шведам, им скорее надо уменьшать, чтоб доказать правильность их решения, может они наоборот скрывают и цифра 2462 на 29 апреля не соответствует действительности.
не сторонник заговоров.
считаю, что патанатомы как работали до пандемии так и работают сейчас, и им никаких циркуляров не направляли занижать/завышать жертвы коронавируса.
Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 30.04.2020, 09:55 |
| |
| |
sneginka
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1189 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: |
Я , вообще, не понимаю, о чём столько разговоров , в любом случае -переболеет , рано или поздно более 60% населения земного шара , просто хотели , чтобы заболеваемость была плановая , а не одномоментная, в любом случае, вирус вошёл уже в нашу жизнь и никуда уже не денется, он мутирует, думаю, что вакцина тут -не поможет, для меня-всё будет, как будет, мы не можем повлиять на эту ситуацию, куда , как хуже то, что очень много граждан пострадало от этой изоляции и теперь не знают, как кормить свои семьи, огромная армия само занятых и мелких ип , мне даже страшно представить , что будет дальше.......
елена
|
| |
| |
andego
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1190 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Цитата fffas ( ) Крайне спорное и заезженное утверждение . Оно может и сойдет в отношении к себе или близким людям , но в условиях популяции крайне вредно - вплоть до вымирания .
В условиях сохранения популяции жертвование;например учёный испытывает на себе вакцину против смертельного вируса,зная,что последствия могут быть трагичны,но если опыт положителен,то это спасение всего человечества- это одно,но если ради экономики жертвуем слабыми и больными,то это закон тайги-выживает сильнейший.
Цитата sneginka ( ) , в любом случае -переболеет , рано или поздно более 60% населения земного шара , просто хотели , чтобы заболеваемость была плановая , а не одномоментная, в любом случае, вирус вошёл уже в нашу жизнь
Ну вспомните птичий грипп,атипичную пневмонию или эболу,их смогли локализовать и многие не коснулись этих болезней,но covid-19, к сожалению охватил все страны,настолько нетипичной оказалась эта зараза и утверждать,что почти все переболеем и вирус сойдёт на нет однозначно никто не решиться,учитывая его мутации.
Цитата sneginka ( ) для меня-всё будет, как будет, мы не можем повлиять на эту ситуацию, куда , как хуже то, что очень много граждан пострадало от этой изоляции и теперь не знают, как кормить свои семьи, огромная армия само занятых и мелких ип , мне даже страшно представить , что будет дальше.......
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1191 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата Мелисса ( )
Так к концу апреля статистика в Швеции очень сильно ухудшилась. И стало понятно, что предложенная модель даже в богатой Швеции ведет к большим жертвам. В Англии это успели осознать раньше, но тоже осознание ошибочности "особого пути" пришло не сразу, а когда люди помирать стали резко больше. Честно говоря, меня удивляет - шведы что, себя изначально считают умнее и дальновиднее соседей (тех же немцев и финнов)?
Ну, с Белоруссией - там всё понятно, там катастрофа в медицине по факту, это просто в телевизоре у них всё замечательно. Школы работают, но родители не пускают туда детей - как пишут, по факту в классах не более 10-15% учеников.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1192 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата andego ( ) или эболу,их смогли локализовать
А интереса ради найдите и почитайте, что Дерипаска рассказывал о том, как реально останавливали эболу в Африке. Об этом по "демократическому" CNN вряд ли расскажут. Поступали по сути, как в средние века с чумой и с зараженными. А что было делать? Иначе бы пол-Африки вымерло.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1193 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: |
Цитата andego ( ) но если ради экономики жертвуем слабыми и больными,то это закон тайги-выживает сильнейший.
Что же вы все лозунгами говорите ?
Вам никогда не приходило в голову что эти слабые и больные живут исключительно из за успеха текущей экономики . Именно она первична - как только иссякнут свободные ресурсы тут же встанет вопрос приоритетов .
То что вы пытаетесь быть высокоморальным ничего не меняет .За вас все решит экономика .
|
| |
| |
andego
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1194 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Поступали по сути, как в средние века с чумой и с зараженными. А что было делать? Иначе бы пол-Африки вымерло.
В истории много таких примеров,вспомните с проказой за колючей проволокой в советские времена,об этом даже книга была написана.
Цитата fffas ( ) как только иссякнут свободные ресурсы тут же встанет вопрос приоритетов
Да уж первыми в "топку" пойдут больные,рябые,и все кто обуза для государства,включая видимо и нас...
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1195 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: |
Цитата andego ( ) В истории много таких примеров,вспомните с проказой за колючей проволокой в советские времена
Мне категорически не нравится сравнение с советским временем ( на мой взгляд это как раз было наименее людоедское время )
А скелетов из истории я вам накидаю кучу , особенно из истории " демократических и просвященных " государств . 
Задача государств в данный момент максимально сгладить ущерб - и что самое интересное , от успеха этого и будет зависить наше дальнейшее существование .
Конкретно больные и рябые не будут целью "топки" ( слишком уж много народа сейчас пиарятся на защите )- все произойдет само собой .
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1196 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата fffas ( ) Мне категорически не нравится сравнение с советским временем ( на мой взгляд это как раз было наименее людоедское время )
Для диализников это было самое что ни на есть людоедское время - даже уже в самом конце 80-х программного гемодиализа по сути нигде по стране не было, кроме нескольких отделений в Москве и Ленинграде. Ну, может, еще в Киеве и в Минске и в столицах прибалтийских республик. Попадали на диализ буквально единицы.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
sneginka
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1197 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: |
Василий. это конечно печально, но мне бы хотелось знать, сколько нуждающихся в диализе было в 1980 году и как с этим обстоит дело теперь, ну. раз уж мы обсуждаем жестокость в СССР, я не смогла найти статистики, но интуиция мне подсказывает, что результаты будут не в пользу современной России, на мой взгляд, забота о гражданах , в первую очередь-профилактика болезни, а у нас теперь-везде один бизнес, какие химические удобрения используются , например, ведь мы-это то, что мы едим......, чем дышим, наличие работы в конце концов, даже, что смотрим по ТВ -состояние нервной системы гражданина....
елена
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:41 | Сообщение # 1198 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4047
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
sneginka, ни в какое сравнение.По доступности диализа сравнивая с сегодняшним днём разные цивилизации, разные планеты.
Дело даже не в том, что в СССР не занимались диализом, а просто тогда в СССР гемодиализ только начинал распространятся, а потом и самого СССР не стало. Отставал СССР по доступности диализа очень серьёзно. Да и качество диализа было совсем другим. На форуме об этом читал.
Алексей Юрьевич расскажет больше, я вообще про диализ узнал в 2006 году.
При мне году в 2009 или 2010 точно не помню, во второй областной в Ростове, врачи приходили смотреть на пациента ПД, как на диковинку. Он лёг в отд.нефрологии по каким-то причинам, приехав из Волгограда.
В Волгограде тогда уже делали пересадки, был ПД и ГД. У нас только ГД и никаких пересадок.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 01.05.2020, 10:14 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:41 | Сообщение # 1199 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Rafter ( ) но мне бы хотелось знать, сколько нуждающихся в диализе было в 1980 году и как с этим обстоит дело теперь
Вот как дело обстояло ранее:
когда-то, в 1985 году, мы пытались "на пальцах" посчитать сколько пациентов в СССР (в СССР, не только в РФ) получают хронический диализ (перитонеальный диализ тогда использовали 2-3 учреждения, пациенты были единничными, пересадок почки в год делалось около 300). При приблизительном подсчете у нас получилось около 2000 человек. Оценочный (среднепотолочный, конечно) подсчет 1975 года давал менее 200 человек (только пациентов на хроническом гемодиализе) в СССР, как сейчас помнится.
При этом реальная потребность в ЗПТ в СССР была незначительно меньше чем сегодня, я думаю (спекулятивное предположение, прошу прощения). Надобность в хроническом диализе, думаю, была незначительно ниже сегодняшней за счет того, что на тогдашней терапии пациенты с диабетом не доживали до развития тХПН и доля стариков в популяции была меньше. К сожалению, надобность в лечении острого почечного повреждения была так же высока как сегодня (или даже выше )из-за большого количества случаев сепсиса, связанного с криминальными абортами, тяжелыми травмами и применением неэффективных антибиотиков отечественного производства, отсутствием внятной программы регидратации и дефицитом катетеров и полиионных растворов. Посмотрим, как выглядит довольно полная статистика США по сравнению со статистикой РФ (это данные 5-летней давности).
Вы, конечно понимаете, что люди, достигшие 5 стадии ХБП и начавшие заместительную почечную терапию получают шанс продлить жизнь и их количество в популяции начинает расти. Мы говорим, что возрастает распространенность терминальной стадии ХБП. Распространенность так же удобно рассчитывать на 1 миллион популяции. Если сравнить общее количество пациентов на ЗПТ в России и США, то мы увидим, что в США таких пациентов в 16 раз больше чем в России. Но в США и население более чем в два раза больше чем в России. Поэтому, лучше сравнивать распространенность в следующих единицах: количество пациентов на ЗПТ на 1 млн населения. В США распространенность 2 128 пациентов на миллион, в России - 306 пациентов на миллион (семикратная разница).
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:41 | Сообщение # 1200 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Для диализников это было самое что ни на есть людоедское время - даже уже в самом конце 80-х программного гемодиализа
Чудное какое то сравнение ! Можно подумать в то время во всем мире в каждом сарае стоял диализный аппарат и только в СССР его злодеи не ставили . Думайте что говорите !
И даже просто купить какую то новинку за рубежом тогда было черезвычайно сложно или невозможно .
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
