Пятница, 19.04.2024, 13:02
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Фосфор (Что будет если не соблюдать ограничение на его потребление?)
Фосфор
nichipor3
Дата: Вторник, 28.10.2008, 16:20 | Сообщение # 16
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 6
Репутация: 24
Статус:
Quote (Garfunkel)
Чем опасен высокий уровень фосфора? Какие могут быть симптомы?
ВНАЧАЛЕ ЗАДАЕТСЯ ТАКОЙ ВОПРОС,ЗАТЕМ
Quote (Garfunkel)
низкий уровень фосфора тоже опасен. У меня пониженный уровень.
И ПРИНИМАЮТСЯ ОБЬЯСНЕНИЯ ДРУГОГО ХАРАКТЕРА, И,НАКОНЕЦ,
Quote (Garfunkel)
бывает небольшой зуд,
,ОПЯТЬ С ПРЕТЕНЗИЯМИ НА ПОВЫШЕННЫЙ ФОСФОР, [color=red]
ОПРЕДЕЛИТЕСЬ!
Честно говоря, не в курсе своих показателей. Мне говорят "Повышено" и мне достаточно
??????????


Хочу жить вечно. Пока получается......


Сообщение отредактировал nichipor3 - Вторник, 28.10.2008, 16:25
 
Денисов
Дата: Вторник, 28.10.2008, 18:17 | Сообщение # 17
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (nichipor3)
Мне говорят "Повышено" и мне достаточно
??????????
люди разные...


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
2010
Дата: Среда, 29.10.2008, 00:14 | Сообщение # 18
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Повышено может быть по-разному. Может быть 1,9, может быть 5,5. И то и другое - повышенный фосфор.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
ashapovalov
Дата: Среда, 29.10.2008, 13:17 | Сообщение # 19
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Для инофрмации:

From: Alejandro Rivero
Sent: Thursday, October 23, 2008 7:16 AM
Subject: Calcification

Dear Alexander:
Carmen Duarte has forwarded your letter to me and I’ll try to answer you question in a simple and hopefully clear way.
Let me start by stating that the calcification in the coronaries is a common finding in renal failure. I’ll not spend time going over the mechanism unless you so desire. So, let me focus on how to avoid further calcium deposits.
In the first place,Phosphorus (serum) needs to be controlled. We aim for a level less than 5 mg/dl. Low Phosphorus diet help but is not usually sufficient. We need to use PO binders:
a) if Ca+ is normal Calcium Carbonate or Acetate can be used
b) If Ca+ is high , a non Ca+ containing binder must be used: Sevelamer Hydrochloride (Renagel) or Carbonate (Renvela) as well as Lanthanus (Fosrenal) are options. We like to avoid Aluminum because of the toxic effects.
Having achieved a normal PO level or even if it is high,we look into PTH levels. If they are greater than 300,we use Vit D analogs to suppres it. Either Calcitriol or Paracalcitrol (Calcijex or Zemplar). If PTH remains elevated or if it is greater than 600, we add a calcimimetic agent:Cinacalcet. At this point Vit D analogs will need to be reduced.
The key point,in my opinion,is the normalization of the Serum Phosphorus level because is the inciting event that will lead to Calcium deposition. We also advise about controlling Hyperlipidemia since it may be a contributing factor.
I hope you find this helpful. Feel free to contact me anytime.
Warmest regards

Alejandro Rivero
Arizona Kidney Disease and Hypertension Center

 
Денисов
Дата: Среда, 29.10.2008, 13:21 | Сообщение # 20
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Алехандро Ривера очень кратко и точно ответил...


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Лен
Дата: Среда, 29.10.2008, 13:48 | Сообщение # 21
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Quote (Денисов)
Алехандро Ривера очень кратко и точно ответил...

Доктор, а можно этот текст вкратце на русском?
 
Garfunkel
Дата: Пятница, 31.10.2008, 20:58 | Сообщение # 22
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Завтра 1 ноября узнаю результаты своих анализов, которые были сделаны в четверг, возьму копию результатов. Меня интересует сам вопрос без особого отношения ко мне лично. А то мне просто говорят "Высокий фосфор повышает риск смертности диализного больного". Но как? Каков механизм? И еще интересно, почему у меня понижен уровень, хотя я думаю, в последнем анализе он будет повышен, потому что упорно ем все содержащее фосфор.


"Что будет стоить тысяча слов когда важна будет крепость руки..." © В.Цой
 
binnick
Дата: Пятница, 31.10.2008, 21:45 | Сообщение # 23
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (Лен)
а можно этот текст вкратце на русском?
В надежде освободить врачу немножко времени для ответов на вопросы форумчан, попробую "вкратце на русском" ( а А.Ю. при необходимости меня поправит). Кстати, не мешало бы и Михаилу Кагану предоставить право править посты пациентов. Подозреваю, что от этого всем станет только лучше)

---------------------------------------------------------------------------------
Carmen Duarte переслал Ваше письмо мне и я попытаюсь ответить на Ваш вопрос простыми и, надеюсь, ясными словами.
Позвольте мне начать с заявления, что кальцификация коронарных сосудов - это обычное дело при почечной недостаточности. Я не стану тратить много времени, обсуждая механизм, пока Вы не выразите желание с ним познакомиться. Давайте я лучше сосредоточусь на вопросе, как избежать дальнейшего осаждения кальция.
Прежде всего, нужно контролировать Фосфор (сыворотки). Мы ставим целью достижения уровня меньше чем 5 мг/дл. Диета с низким содержанием фосфора помогает, но обычно ее недостаточно. Нам приходится применять связывающие PO (фосфаты) средства - фосфат-биндеры:
а) если Ca+ в норме, то могут быть использованы Кальция Карбонат или Ацетат
б) Если Ca+ выше нормы, должны быть использованы не содержащие Ca+ биндеры: Севеламера Гидрохлорид (Ренагель) или Карбонат (Ренвела) или же содержащий Лантан Fosrenal - варианты выбора. Мы не любим пользоваться Алюминием из-за его токсичности.
Когда достигнут нормальный уровень PO или даже если он высок, мы смотрим уровень паратгормона (ПТГ). Если он больше 300, мы используем аналоги витамина D с тем, чтобы его подавить. Или Кальцитрол или Паракальцитрол (Calcijeх или Zemplar). Если ПТГ остается повышенным, или если он выше, чем 600, мы добавляем кальцимиметики: Cinacalcet. C этого момента должны быть снижены дзы аналогов витамина D.
Ключевой момент, по моему мнению, это нормализация уровня фосфора в сыворотке, потому что это то провоцирующее событие, которое ведет к осаждению Кальция. Мы также советуем контроль Гиперлипидемии, поскольку она тоже может давать вклад в процесс.
...



Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 31.10.2008, 21:49
 
Денисов
Дата: Суббота, 01.11.2008, 06:40 | Сообщение # 24
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Спасибо за перевод. Коррекции почти не потребовалось


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
k5vtr
Дата: Суббота, 01.11.2008, 18:56 | Сообщение # 25
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
Quote (binnick)
я попытаюсь ответить на Ваш вопрос простыми и, надеюсь, ясными словами.
Очень кратко и очень ясно! Здорово! Вот и ясность в употреблении фосфат-биндеров и витаминов D.


Жарко очень!
 
Garfunkel
Дата: Вторник, 04.11.2008, 20:49 | Сообщение # 26
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Вот результаты моих анализов.

Ca 2.30 mmol/L
P 0.98 mmol/L
Intact PTH 173 pg/ml
Globulin 29 g/L
Albumin 41 g/L
Whole Protein 70 g/L
Fe 21.4 mkmol/L
Ferritin 876 ng/ml
URR 78%

фосфор поднялся и это хорошо.



"Что будет стоить тысяча слов когда важна будет крепость руки..." © В.Цой
 
Денисов
Дата: Вторник, 04.11.2008, 20:54 | Сообщение # 27
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (Garfunkel)
P 0.98 mmol/L
А вообще аппетит каков? Какой вес? Какой рост? Хорошо ли вы едите?
Quote (Garfunkel)
Ferritin 876 ng/ml
Видимо, сейчас железо не нужно...


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
spsmit
Дата: Вторник, 04.11.2008, 23:21 | Сообщение # 28
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 10
Репутация: 18
Статус:
Quote (binnick)
...нужно контролировать Фосфор (сыворотки). Мы ставим целью достижения уровня меньше чем 5 мг/дл.

Вопрос к доктору: Если не сложно, поясните сколько это будет в принятой у нас (в России) размерности?
Например, у меня в октябре фосфор стал 1,99, я думаю это выше нормы, но до 5- то еще далеко???


Сообщение отредактировал spsmit - Вторник, 04.11.2008, 23:23
 
Igor22
Дата: Среда, 05.11.2008, 00:31 | Сообщение # 29
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
Высокий ферритин может быть так же следствие воспаления или инфекции. Сам только недавно спрашивал smile
 
Алексей
Дата: Среда, 05.11.2008, 09:19 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные

Quote (spsmit)
нужно контролировать Фосфор (сыворотки). Мы ставим целью достижения уровня меньше чем 5 мг/дл.

Вопрос к доктору: Если не сложно, поясните сколько это будет в принятой у нас (в России) размерности?
Например, у меня в октябре фосфор стал 1,99, я думаю это выше нормы, но до 5- то еще далеко???


Единицы измерения в лаборатории Инвитро - ммоль/л
Альтернативные единицы измерения - мг/дл = мг/100 мл
Коэффициент пересчета:
мг/дл х0,323 ==> ммоль/л
то есть 5,0 мг/дл = 5 * 0,323 = 1,62 ммоль/л

так что фосфор = 1,99 - далеко за пределами безопасной области

 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Фосфор (Что будет если не соблюдать ограничение на его потребление?)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024