Понедельник, 18.11.2019, 13:11
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Мимпара в додиализном периоде (Мимпара при ПТХ 72 pmol/l)
Мимпара в додиализном периоде
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 18.07.2017, 22:07 | Сообщение # 16
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24339
Награды: 64
Репутация: 142
Статус:
и все же - мимпара в додиализном периоде = off-label
 
Аксинья
Дата: Среда, 19.07.2017, 00:05 | Сообщение # 17
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
и все же - мимпара в додиализном периоде = off-label

Если всё же мимпара в додиализном периоде, когда скф колеблется от 18 до 20, = off-label, то что обычно делают в случае повышения паратгормона и повышения кальция в преддиализном периоде?
Просто наблюдают и сдают анализы?
Ведь это идёт повышение как осложнение хпн и диагноза хронический почечный гломерулонефрит с нефротическим синдромом.
По лечению врача я должна пропить мимпару в течение двух месяцев и пересдать анализы.
Буду, конечно, проситься раньше на приём и обследование, но раньше августа всё равно не выйдет.
 
filinska
Дата: Среда, 19.07.2017, 00:10 | Сообщение # 18
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2898
Награды: 26
Репутация: 59
Статус:
Применяют альфакальцидол на преддиализной стадии. Обговорите это с врачом!
Удачи. И мы с вами!!!


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
 
Аксинья
Дата: Среда, 19.07.2017, 00:37 | Сообщение # 19
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата filinska ()
Применяют альфакальцидол на преддиализной стадии. Обговорите это с врачом!
Удачи. И мы с вами!!!

Спасибо большое за пожелание удачи!
Я поговорю, конечно, с врачом, но уже посмотрела, что у альфакальцидола одно из противопоказаний - гиперкальцимия.
Прямо замкнутый круг какой-то
"Противопоказания
Гиперчувствительность, гиперкальциемия, гипервитаминоз D, почечная остеодистрофия с гиперфосфатемией (риск метастатической кальцификации; однако терапию витамином D можно начинать, как только сывороточный уровень фосфата стабилизируется)."
 
filinska
Дата: Среда, 19.07.2017, 01:01 | Сообщение # 20
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2898
Награды: 26
Репутация: 59
Статус:
Да, простите, я забыла, что читала о вашем высоком кальции.
Алексей Юрьевич, а Земплар в додиализе применяют?


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
 
binnick
Дата: Среда, 19.07.2017, 02:31 | Сообщение # 21
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10522
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Ну, раз лучших вариантов нет, я бы согласился на off label и начал бы пить мимпару. Но за кальцием надо следить строго! Хотя бы раз в месяц анализы сдавать (ПТГ и кальций) Если кальций упадет , к примеру, до середины нормы, тогдп чо делать? Пробовать альфа Д3 Теву? Если есть аденома, то на МРТ ее разве не увидят?
 
Аксинья
Дата: Среда, 19.07.2017, 21:04 | Сообщение # 22
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Думаю, на мрт увидят, если посмотрят, есть ли там аденома или нет.
Спасибо за напоминание, binnick! Обязательно сдам биохимию крови через месяц.
 
Аксинья
Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 09:13 | Сообщение # 23
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Ну вот,поднимаю свою тему,так как сейчас нахожусь на очередном обследовании и ,к сожалению моему великому,обнаружили две аденомы паращитовидных желёз.
Может, если нефролог проконсультируется с эндокринологом,скажет что-то более оптимистичное,кроме как удаления аденом.
 
Аксинья
Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 09:16 | Сообщение # 24
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Может,кто ответит на вопрос: аденомы паращитовидных желез возникают как следствие хпн или это отдельное заболевание,возникающее само по себе?
 
Аксинья
Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 09:23 | Сообщение # 25
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Может кто поможет разобраться:аденомы паращитовидных желез возникают как следствие ХПН или это самостоятельная болезнь,возникающая сама по себе?
Врача спросила,но она пока сказала только,что у почечных больных такое бывает часто и пока трудно сказать. Может,и сама по себе,отдельно от хпн.


Сообщение отредактировал Аксинья - Воскресенье, 20.08.2017, 09:27
 
Аксинья
Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 09:23 | Сообщение # 26
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
?


Сообщение отредактировал Аксинья - Воскресенье, 20.08.2017, 09:25
 
energy_ckd
Дата: Среда, 20.03.2019, 14:14 | Сообщение # 27
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Я бы всё же хотел бы попытаться ответить, несмотря на то, что вопрос предыдущий задан 2 года назад...

Но сначала по топикстартеру вставлю, что Нолипрел, который он принимает, может вызывать повышение кальция в сыворотке. (https://u.to/Lp-wFA) И вообще не рекомендуется при заболевании почек.

Когда почки работают штатно, излишки фосфора, калия выводятся из организма по мере необходимости. И вопросов по нему не возникает. Но даже если у вас здоровые почки, но вы НЕ потребляете достаточно кальция с питанием, или не восполняете недостаток витамина Д (который определяет всасывание кальция в кишечнике и усвоение Кальция в кости), то уровень кальция (ионизированного, прежде всего) в крови начинает снижаться.
А что такое соли в организме? Это вся нервная, сердечно-сосудистая и мышечная система: всё работает на мембранных потенциалах: Натрий / Калий, Кальций / Фосфор. Если Кальций падает в крови, начинаются судороги. Организм реагирует тем, что начинает вытаскивать кальций из костей, для этого как раз и нужен Паратгормон. Он повышается.
Грубо говоря, в организме идет одновременно два процесса: всасывание и накопление кальция (анаболизм) и высвобождение и выведенение кальция из организма (катаболизм). Если процесс идет с перевесом у ту или иную сторону мы имеем либо излишнюю кальцификацию либо снижение минеральной плотности костей и последующие переломы.
Напомню, это еще человек, у которого все в порядке с почками.

Теперь мы, "почечные". Почему у нас растет паратгормон (ПТГ), из-за фосфора? Нет.
Как мы уже говорили, кальций в крови уравновешивает фосфор и обратно. В целом, по норме, совместное их ПРОИЗВЕДЕНИЕ содержания в сыворотке не должно превышать 4, скажем 1,7 (здесь и далее ммоль/л) кальций, 1,9 фосфор, 1,7х1,9 = 3,23 можно жить.
Но. Помимо основной, функцией почек является переработка "сырого" витамина Д в работающий в организме метаболит (https://medicalplanet.su/Patfiz/obmen_vitamina_d.html) обратите внимание на картинке, что ВЕСЬ витамин Д идет через почку. И БЕЗ неё "пищевой" витамин Д не работает. Поэтому, например, когда вы пьете Кальций Д3 Никомед, но не пьете Альфакальцидол, то кальций работает как фосфатбиндер, но в организм практически не всасывается и не усваивается.

Десять лет назад, когда почки ваши еще работали, но паренхима почек уже страдала из-за скрытой болезни, пока себя больше никак не проявившей, уровень переработки витамина Д постоянно снижался, и, соответственно, рос уровень паратгормона. Отсюда и все ваши цифры ПТГ.

Первое и логичное действие на высокий паратгормон - провести УЗИ паращитовидных желёз и назначить Альфакальцидол.
Зачем уЗИ паращитовидных желез? Тут все грамотные: отличить первичный гиперпараттиреоз от вторичного.
Первичный - это не болезнь, это реакция организма на недостаток витамина Д и кальция
Вторичный (АДЕНОМА) - когда клетки паращитовидных желез из-за постоянной стимуляции уже сошли с ума и гонят паратиреоидный гормон ни на что уже больше не реагируя.

Если вы болеете недавно, и на УЗИ паращитовидный желез "они не обнаружены", то, скорее всего у вас первичный паратиреоз и достаточно подобрать нормальную дозу альфакальцидола, придерживаться безфосфорной диеты и пить кальций как фосфатбиндер. Уровень ПТГ у больных на диализе рекомендуют поддерживать 2-3 раза от нормы, т.е. до 270 (референсы 16-87 пг/мл). Летом, когда вы позагораете, он, конечно упадет, зимой подрастет. Менять при этом дозировку альфакальцидола нет необходимости.

Так как только уровень кальция в сыворотке в сочетании с уровнем фосфора в сыворотке (произведение их больше 4) определяют появления кальцификатов, пока у вас только ПЕРВИЧНЫЙ паратиреоз, то хоть вы будете пить кальций тоннами, он НЕ всосётся больше чем надо и выйдет из организма. Только если вы перебачите с альфакальцидолом, сможете поднять Кальций выше нормы на некоторое время, и это еще не точно. Так как в ответ упадёт выработка паратгормона, всасывание кальция сократиться до минимума и уровень кальция придет в норму (а за ним опять начнет расти паратгормон).
Тут есть еще неприятный для нас с вами момент: на уровень паратгормона помимо кальция также влияет фосфор. Ибо чем больше фосфора, тем сильнее организм хочет от него избавиться, в том числе за счет стимуляции секреции фосфора почками на что ТАКЖЕ ВОЗДЕЙСТВУЕТ паратгормон.

Т.е. даже если вы подобрали правильную дозу альфакальцидола, имеете общий кальций 2,2 но у вас, что называется "попёр" фосфор, вы можете получить состояние повышенного паратгормона / повышенного кальция и повышенного фосфора. А это неприятно. ВАЖНО контролировать фосфор!!!
Но вы не можете контролировать фосфор. Соответственно вся наша система рушится. Что делать. Можно попробовать ограничить производство паратгормона напрямую, кальциймиметиками (https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3788.htm). Они блокируют выработку ПТГ и даже в при высоком фосфоре и можно получить уровень ПТГ в 200-300.
Если вы живете в столицах, то вам, скорее всего эти препараты и так дадут. Если в регионе, то про них даже не упомянут – это дорого. Денег нет. Вы можете покупать их сами. Я, например, заказывают в Индии. Они прекрасно работают. Однако прием подобный препаратов не снимет с вас необходимость также по схеме принимать альфакальцидол и кальций (!).
Если кальцимиметиков нет, не выписали, нет возможности купить, врач со слабыми нервами в этот момент отменяет альфакальцидол, тем самым убивая даже призрачную надежду правильно скорректировать кальций/фосфорный обмен. Кальций падает (но по анализам в норме, потому что растет ПТГ). И какое-то время в такой псевдокомпенсации больной находится. Запасы кальция в организме продолжают уменьшаться, кости портиться, а свежий кальций не поступает, так как нет витамина Д.

Потом все это превращается во вторичный паратиреоз. Когда сама железа продуцирует огромные количества паратгормона, неудержимо растет сывороточный кальций и в сочетании с высоким фосфором, что чревато кальцификатами. Если в этот момент начать давать альфакальцидол, то он только усугубит ситуацию, так как железа на него не среагирует, а кишечник да - и начнет всасывать еще больше кальция.
При вторичном паратиреозе мы боремся уже с самой железой, а не корректируем её выработку через кальций и фосфор.
В таком случае тоже назначают препараты, которые сами по себе снижают выработку паратгормона паращитовидными железами, блокируя рецепторы. Те самые Цианкальцет и Парикальцитол.
Если они не помогают, то доходит до удаления излишне разросшейся ткани паращитовидных желез. Потом происходит падение выработки паратгормона, падение сывороточного кальция и последующее очень неприятное состояние постоянной вялости и апатии. И тут опять можно принимать кальций! И альфакальцидол!

Кстати:
4.1.10. Сочетанная терапия кальцимиметиком (цинакалцет) с витамином D
(альфакальцидол) позволяет снизить дозы принимаемых препаратов, уменьшить
частоту дозозависимых побочных эффектов цинакалцета (гипокальциемия,
тошнота), увеличить эффективность и безопасность терапии (1B).
4.1.11. Длительное применение кальцимиметиков и препаратов витамина D способно не
только в краткосрочной перспективе снизить уровень ПТГ, но и в результате
многомесячной терапии привести к обратному развитию гиперплазии ПЩЖ (НГ).
https://u.to/TqLwFA


не жужжу


Сообщение отредактировал energy_ckd - Среда, 20.03.2019, 14:24
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Мимпара в додиализном периоде (Мимпара при ПТХ 72 pmol/l)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019