Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Как отличить гломерулонефрит от пиелонефрита?

Sandra_ Дата: Пятница, 08.11.2013, 12:28 | Сообщение # 1 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 14 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Дорогие форумчане, помогите разобраться, уже совсем запуталась в своих попытках разобраться в нефрологии! Год назад переболела ангиной с высокой температурой, еще Эффералгана выпила ударную дозу, на третий день болезни пошла кровавая моча. Побежала сдавать анализы. Белок был в ОАМ 0,3, эритроциты 32. Отеков не было никогда, только очень сильная боль в пояснице. С тех пор наблюдаюсь год, регулярно сдаю анализы - в ОАМ постепенно белок и эритроциты сошли на нет, но суточная протеинурия держится где-то 0,2 - 0,4 г/сутки. По последнему анализу: Креатинин 69 Мочевина 6,2 Общий белок 71 Альбумин 45 Гемоглобин 13,7 г/дл Мне как-то сразу поставили диагноз хронического гломерулонефрита. Но! На УЗИ у меня расширение чашечно-лоханочной системы до 17 мм и в ОАМ и ОАК периодически повышены лейкоциты. Зимой пропивала Ципролет, после него эритроциты и белок уменьшались. Может быть у меня хронический пиелонефрит на самом деле? Или вообще и то, и другое? Как понять? PS Забыла сразу написать. В детстве болела один раз пиелонефритом, в детском саду. Но родители говорят, что с тех пор анализы были в норме. Сообщение отредактировал Sandra_ - Пятница, 08.11.2013, 12:38

Sandra_ Дата: Суббота, 09.11.2013, 07:56 | Сообщение # 2 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 14 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: И еще такой момент: ингибиторы АПФ у меня протеинурию не снижают, наоборот, она стабильно растет февраль - 0,189 май - 0,395 еще раз в мае пересдала - 0,299 июль - 0,251 сентябрь - 0,408 ноябрь (самый последний анализ) - 0,536 это всё суточная протеинурия Сейчас пью 2,5 мг престариума - увеличить дозу не могу, т.к. давление и так 100/60. Подскажите пожалуйста, что делать! Очень хочется сохранить почки! Сообщение отредактировал Sandra_ - Суббота, 09.11.2013, 07:58

Шпалыч Дата: Суббота, 09.11.2013, 14:15 | Сообщение # 3 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Ну и зачем пить престариум если он увеличивает протеинурию, да еще при таком низком давлении? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 09.11.2013, 14:48 | Сообщение # 4 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Sandra_, лучший способ для вас добиться ясности - посоветоваться с нефрологом, с живым толковым нефрологом, который будет видеть вас воочию, будет наблюдать вас. Кстати протеинурия незначительная, колебания уровня протеинурии неубедительные.

Julia_VRN Дата: Суббота, 09.11.2013, 14:57 | Сообщение # 5 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 341 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Может, рано пока делать выводы о том, что растет белок стабильно, этот ведь один анализ, я так понимаю? Может сдвать суточный раз в неделю, например, тогда можно поточнее определить расчтет белок июли это просто колебания. У моего сына в суторчной разброс от следов до 300 мг. Болеет пять лет. Когда писала, не видела еще сообщение Алексея Юрфьевича. К тому же, например, у нас осень - период обострения и осенью анализы всегдахуже чем в остальное время. Здесь где-то на сайте Михаил Юдович объяснял очень подробно, как подбирать дозу энапа. Сообщение отредактировал Julia_VRN - Суббота, 09.11.2013, 15:37

Sandra_ Дата: Суббота, 09.11.2013, 17:24 | Сообщение # 6 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 14 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо всем за ответы! Алексей_Денисов, Алексей Юрьевич, к сожалению, от моего нефролога очень тяжело добиться определенного ответа на вопросы Когда я выразила беспокойство насчет протеинурии, она ответила только "Ну, будет больше грамма, тогда приходи", а я не хочу до грамма доводить. А еще мы с мужем хотели ребенка через годик, но мне страшно, что белок-то растет, как же беременеть Шпалыч, по всем источникам, ингибиторы АПФ уменьшают внутриклубочковое давление, даже если общее давление в норме. Только вот везде также написано, что они должны снижать протеинурию, а у меня не снижают... Julia_VRN, да, я тоже пришла к выводу, что суточную надо сдавать чаще, чтобы хоть что-то прояснилось! Может быть, и правда, зря я себя накручиваю...А у вас не сохранилась ссылочка с объяснением Михаила Юдовича? Сообщение отредактировал Sandra_ - Суббота, 09.11.2013, 17:45

Шпалыч Дата: Суббота, 09.11.2013, 18:36 | Сообщение # 7 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Sandra_ () по всем источникам, ингибиторы АПФ уменьшают внутриклубочковое давление, даже если общее давление в норме. А вы меряли у себя внутриклубочковое давление, у вас немного повышена протеинурия, разве это говорит что давление повышено? Еще древний врач говорил " Лечить надо больного, а не болезнь", значит если какое то лечение подходит многим, не значит что оно подойдет вам. Цитата Sandra_ () да, я тоже пришла к выводу, что суточную надо сдавать чаще Для полноты картины могу вам посоветовать сдавать ежедневно. Вот будет поле для толкования. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Julia_VRN Дата: Суббота, 09.11.2013, 20:33 | Сообщение # 8 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 341 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Вот это место, вы, кстати, были в этой теме :-) Quote (Ramsey) Так может стоит подумать о нефропексии? Не стал бы на вашем месте забивать себе голову нефроптозом, не думаю, что в Вашем случае он имеет какое-либо значение. Quote (Ramsey) Что думаете насчет назначенной терапии? В том случае если протеинурия стабильно за сутки выше 1 грамма, я не думаю, что надо ограничиваться минимальными дозами иАПФ. Необходимо постепенно подобрать максимально переносимую дозу иАПФ, т.е. увеличивая дозу по 1,25 мг эналаприла на приём (лучше в исполнении западных фирм, т.е. не самый дешёвый) дойти до дозы, которая начнёт понижать артериальное давление ниже нормы (Вы это почувствуете - "покачивать" будет) и вернуться на предыдущую, последнюю не вызывающую снижения давления. Эналаприл вполне подойдёт, с другими препаратами из этой группы я не имею личного опыта работы. Quote (Ramsey) Ну вопрос насчет биопсии я надеюсь задам, когда доберусь до кого-нибудь в нефроцентре при 52-й Биопсия в Вашем случае нужна, т.к. знание диагноза необходимо и 52я больница - лучшее место для решения этого вопроса, т.к. там, помимо других плюсов, работает лучший ренальный морфолог нашей страны. Quote (Ramsey) Надо думать, моя главная задача – максимально понизить протеинурию Совершенно верно! Quote (Ramsey) кстати не могу сказать пока является эта протеинурия постоянной, неделю назад буквально пролечил горло Это важно знать точно и от этого зависят подходы к назначению иАПФ. В том случае, если высокая протеинурия возникает только на фоне фарингеальной инфекции, ОРЗ и т.д. и потом спонтанно значительно снижается - описанный выше способ титрования дозы иАПФ может быть не нужен и не факт, что в таком случае эти препараты вообще необходимы и решение о необходимости биопсии также будет зависеть в первую очередь от того какова протеинурия. Quote (Ramsey) Т.е. допустим если я позволю себе опр. Физ нагрузки А Вы что, резко снизили физактивность? В этом нет необходимости - умеренные нагрузки не повредят в данный момент - даже, если протеинурия постоянная, гломерулопатию они не ухудшат, а гипертонии, как я понимаю, у Вас нет, поэтому и соль не надо совсем исключать, просто не есть откровенно солёное. Сообщение отредактировал Julia_VRN - Суббота, 09.11.2013, 21:19

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 09.11.2013, 21:57 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Для полноты картины могу вам посоветовать сдавать ежедневно. Вот будет поле для толкования. это у Шпалыча шутки такие...

Sandra_ Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 08:20 | Сообщение # 10 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 14 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Julia_VRN, спасибо! и правда, как-то я пропустила это место! Цитата Julia_VRN () Необходимо постепенно подобрать максимально переносимую дозу иАПФ, т.е. увеличивая дозу по 1,25 мг эналаприла на приём (лучше в исполнении западных фирм, т.е. не самый дешёвый) дойти до дозы, которая начнёт понижать артериальное давление ниже нормы (Вы это почувствуете - "покачивать" будет) и вернуться на предыдущую, последнюю не вызывающую снижения давления. То есть получается, что ориентироваться надо не на цифры, а на самочувствие. Если я себя при 100/60 чувствую нормально, то можно еще попробовать повысить дозу. Но вот не будет ли столь низкое давление вредно для почек? Алексей Юрьевич, помогите!

Julia_VRN Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 11:12 | Сообщение # 11 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 341 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Думаю, еще все-таки важно поточнее определить суточную протеинурию, и как сли она стабильно выше 500 мг в сутки, тогда принимать эналаприл. Если меньше - не знаю. Сыну при суточном белке 200-300 мг назначали, мы пили год, я не заметила снижения белка, так он и остался на том же уровне, сейчас не пьем. Может, при такой протеинурии действие эналаприла не столь заметно, а лекарство принимается именно с прфилактической целью, для снижения внутриклубочкового давления.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 14:45 | Сообщение # 12 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Sandra_, вы ведь в Новосибирске живете. Крупный город. Там есть нефрологи. Выберите самого лучшего ( пациенты всегда знают точно, кто самый лучший) и начните наблюдаться у него.

Sandra_ Дата: Вторник, 12.11.2013, 16:11 | Сообщение # 13 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 14 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Похоже, виртуально не разобраться. Буду наводить справки

Julia_VRN Дата: Среда, 13.11.2013, 10:00 | Сообщение # 14 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 341 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Пожалуйста, отписывайтесь здесь о ваших ностях, надеюсь хороших :-)

Sandra_ Дата: Четверг, 14.11.2013, 06:45 | Сообщение # 15 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 14 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Julia_VRN, конечно! :-)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]