Среда, 17.04.2024, 01:25
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум специалистов по Гемодиализу » Медицинский форум (врачи) » Лучше раньше, чем позже????? (Исследование IDEAL дало неожиданные результаты.)
Лучше раньше, чем позже?????
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 29.06.2010, 00:17 | Сообщение # 1
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:

A Randomized, Controlled Trial of Early versus Late Initiation of Dialysis
Full-text

абстракт

IDEAL Trial
Prof. Bruce A. Cooper (St. Leonards, Australia); Prof. David C.H. Harris (Sydney, Australia)
Nephrologists all over the world often complain about the problem of "late referral" and claim that a late start to therapy could worsen the prognosis of the patients. The IDEAL study, a prospective, randomized, multicenter study conducted in Australia and New Zealand, might now lead to a paradigm shift.
828 patients were randomized when commencing dialysis at a glomerular filtration rate of either 10-14 ml/min/1.73m2 ("early start") or 5-7 ml/min/1.73m2 ("late start").
In this study, planned early initiation of dialysis in patients with stage V chronic kidney disease was not associated with an improvement in survival or clinical outcomes. Furthermore, there was neither a difference in total costs between the two groups nor an improvement of quality of life in the patients who started dialysis earlier.
The investigators conclude that dialysis may be delayed until either kidney function falls below 7%, or until more traditional indicators for dialysis arise.

Кстати, я сам за ранний старт, но я сравнивал выживаемость тех, кто начинал с СКФ менее 7 мл/мин с теми, кто начинал с большим уровнем СКФ. Была достоверная разница в выживаемости. Правда, это было в 90-х годах в Москве.

 
Катерина
Дата: Вторник, 29.06.2010, 22:36 | Сообщение # 2
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Сахарный диабет входит в эти сравниваемые группы, или там всё же чем раньше, тем лучше?
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 29.06.2010, 22:40 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
я понял что пациенты не разделялись по этому признаку
Patients could not be included in the study if they were younger than 18 years of age, had an estimated GFR of less than 10.0 ml per minute, had plans to receive a kidney transplant from a live donor within the next 12 months, had a recently diagnosed cancer that was likely to affect survival, or were unable to provide written informed consent.

Однако я полагаю, что ранний старт все же лучше позднего. Дизайн исследования можно критиковать. Кстати, как вы верно подметили, непонятно сколько диабетиков было в обоих группах.

 
Dr_Shilo
Дата: Четверг, 08.07.2010, 16:39 | Сообщение # 4
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Срезовые исследования демонстрировали тоже самое, но мы объясняли это влиянием "запутывающего" фактора - "показания к началу лечения" - более тяжелых пациентов всегда берут раньше, и это логично. А вот результаты контролируемого исследования вроде бы ставят точку..., или вопросы о точности определения СКФ расчетным методом. В случае рандомизации число диабетиков в обеих группах должно быть одинаковым, как и все остальное.


Центр Диализа Москва
 
Катерина
Дата: Четверг, 08.07.2010, 16:55 | Сообщение # 5
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Quote (Dr_Shilo)
более тяжелых пациентов всегда берут раньше, и это логично

"Тяжёлых"- в каком смысле? Вот интересно, есть ли зависимость между тяжестью состояния уремика и степенью снижения СКФ? И если есть, то какая? Полагаю, что чем меньше, тем хуже?


Сообщение отредактировал Катерина - Четверг, 08.07.2010, 16:57
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 08.07.2010, 16:57 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Dr_Shilo)
В случае рандомизации число диабетиков в обеих группах должно быть одинаковым,
ну а ели рандомизация идет с использование генератора случайных чисел? Или пациенты, родившиеся в четные дни зачисляются в одну группу, а родившиеся в нечетные дни - в другую? Все эти способы рандомизации отнюдь не способствуют уравниванию числа диабетиков в группах.
 
Dr_Shilo
Дата: Пятница, 09.07.2010, 13:14 | Сообщение # 7
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Галина, ничего подобно! Тяжелый - именно тяжелый, имеется ввиду не уровень азотемии, а наличие клиники, например гипергидратированный диабетик, креатинин вроде и невысок, скф еще 15, а есть тяжелая гипергидратация и выраженный ацидоз и диализ начинать надо. Я это имею ввиду когда говорю, что более тяжелым пациентам диализ начинают раньше. А у другого никакой явной клиники нет (поликистоз), а СКФ уже 9, и диализ начинают, но начинают позже.

Алексей Юрьевич, именно рандомизация и способствует тому, что все "запутывающие" факторы, как известные (например диабет), так и еще не известные, равномерно распределяются по группам, таковы законы статистики. Методы рандомизации уже детали.



Центр Диализа Москва
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 15.07.2010, 22:17 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Dr_Shilo)
именно рандомизация и способствует тому, что все "запутывающие" факторы, как известные (например диабет), так и еще не известные, равномерно распределяются по группам, таковы законы статистики.
Нет, рандомизация не служит равномерному распределению диабета по группам, она служит его СЛУЧАЙНОМУ распределению. В больших группах случайное распределение приводит к почти равномерному распределению.
 
Vadim
Дата: Четверг, 19.05.2011, 12:35 | Сообщение # 9
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1271
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
продолжение...

CJASN May 2011 vol. 6 no. 5
Early Start of Dialysis: A Critical Review
Steven Rosansky*, Richard J. Glassock†, William F. Clark‡ + Author Affiliations *Dorn Research Institute, William Jennings Bryan Dorn Veterans Hospital, University of South Carolina, Arnold School of Public Health, Columbia, South Carolina;
†Geffen School of Medicine at UCLA, Los Angeles, California; and Division of Nephrology, London Health Sciences Centre, London, Ontario, Canada источник
Раннее начало диализа: Критический обзор
Реферат
В США на долю пациентов которые начинают диализ "рано" (основываясь на расчетной СКФ[СКФ]> 10 мл / мин на 1.73м2 по MDRD - «Модификация Диеты при Заболеваниях Почек»)приходится более 50%. Такая тенденция раннего начала основана на общепринятом мнении о преимуществах диализного клиренса, того что уровень альбумина является маркером питания, и что раннее начало диализной терапии оправдано для улучшения питания особенно у диабетиков, и что опасно ждать, низкого уровеня СКФ (т. е. <6 мл / мин на 1.73м2). Для того, чтобы оправдать раннее начало, диализная терапия должна обеспечить преимущества по заболеваемости, смертности и качеству жизни. Текущий обзор анализирует дает ли раннее начало диализного лечения какое-нлибо преимущества и является ли правильным общепринятое мнение, которое способствует этой наметившейся тенденции.
Используя эту информацию, результаты последних больших наблюдательных исследований и данные рандомизированного контролируемого исследования IDEAL ( исследования раннего и позднего начала диализа), мы считаем, что начало диализа оправдано при уровнях СКФ 5-9 мл/мин/1.73м2, если это сопровождаются симптомами уремии или проблемами выведения жидкости.



Festina lente


Сообщение отредактировал Vadim - Четверг, 19.05.2011, 12:40
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 19.05.2011, 22:35 | Сообщение # 10
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
я думал над этими данными... я полагаю, что все дело в додиализной нефрологической помощи... Предтерминальный и терминальный очечный пациент на Западе сильно отличается от нашего, рассейского... Их пациент обласкан, если не "заласкан" нефрологами по сравнению с нашим.
Такой пациент, действительно, может начать диализ при СКФ =5 и не будет при этом нуждаться в реанимационных мероприятиях.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум специалистов по Гемодиализу » Медицинский форум (врачи) » Лучше раньше, чем позже????? (Исследование IDEAL дало неожиданные результаты.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024