Суббота, 21.10.2017, 07:42
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Уровень бикарбоната в диализате (и его связь с гипотензией и смертностью на диализе)
Уровень бикарбоната в диализате
Анеле
Дата: Среда, 17.07.2013, 08:11 | Сообщение # 1
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4252
Награды: 62
Репутация: 100
Статус:
Такая информация появилась на сайте www.hd13.ru

«Dr. med. Martin Pachmann обсуждает результаты анализа, опубликованные в American Journal of Kidney Diseases:
Vanholder et al проанализировали данные DOPPS по ассоциации между уровнем бикарбоната в диализате и смертностью (17031 пациент в 11 странах, 2002-2011 годы).
Интересно, что в Германии в сравнении с другими странами отмечались самые низкие уровни бикарбоната в диализате (32.2 ± 2.3 mEq/L -Germany, 37.0 ± 2.6 mEq/L- USA). Назначение высоких концентраций бикарбоната в диализате (≥38 mEq/L) отмечалось в США (45% пациентов). Около 50% центров использовали 1 концентрацию бикарбоната.
Выставляемое значение бикарбоната и при мультивариантном анализе оказывалось независимым фактором риска смертности, особенно от инфекционных причин (но также и от других причин смерти).
Эффект тем выраженнее, чем ниже был предиализный уровень бикарбоната. Чем дольше пациент находиился на лечении ГД, тем отчетливее был эффект.
Авторы предполагают, что постдиализный алкалоз легко может вести к выпадению кальция в мельчайших сосудах, что имеет негативное влияние на весь организм.
Кроме того, пациенты с наиболее низкими предиализными уровнями бикарбоната сыворотки имели наибольший риск- очевидно, что быстрые колебания имеют негативное влияние.
Вывод автора- бикарбонат не выше 32; у пациентов с низкими предиализными значениями бикарбоната- еще ниже. Ни в коем случае не использовать бикарбонат в диализате для быстрой коррекции ацидоза у пациентов, длительно находящихся на ГД.
Абстракт Association of Dialysate Bicarbonate Concentration With Mortality in the Dialysis Outcomes and Practice Patterns Study (DOPPS)
...High dialysate bicarbonate concentrations, especially prolonged exposure, may contribute to adverse outcomes, likely through the development of postdialysis metabolic alkalosis..».
http://www.nephro-zentrum.de/gelesen....achmann

И дальше

«Презентация от: Dialysis Outcome Practice Pattern Study (DOPPS) Associations of Dialysate Bicarbonate with Mortality: Results from the Dialysis Outcomes and Practice Patterns Study
Бикарбонат в диализате по странам:


Зависимость смертности от уровня диализатного бикарбоната


Зависимость смертности от уровня сывороточного бикарбоната


Дополнительный анализ:
1. Связь более высокого уровня бикарбоната в диализном растворе с более высокой смертностью не имела какой либо дополнительной зависимости от уровня сывороточного или диализатного калия или кальция
2. Результаты не имели заметных различий при исключении данных Японии
3. Похожие результаты были получены при использовании верхней точки отсечки уже при уровне > 35 мэкв / л (те более при> 37мг-экв / л).
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
1. Высокий бикарбонат диализата (> 37 мг-экв / л): - достаточно распространен, особенно в США - это связано с более высокой смертностью.
2. Такая связь наиболее очевидна у пациентов с низким сывороточным бикарбонатом до диализа.
3. Состав диализата можно легко изменять, и если избегать назначения высокого уровня диализатного бикарбоната то это может иметь положительное влияние на выживаемость
4. Эти новые данные , и механизмы, такие как возможная роль постдиализного алкалоза, заслуживают дальнейшего изучения
NB! Дополнительно:
Внутренний меморандум FRESENIUS

Есть еще одно свойство интрадиализного алкалоза- гипотензия
Unexpected haemodynamic instability associated with standard bicarbonate haemodialysis
Зависимость систолического артериального давления от уровня бикарбоната


Бикарбонат 26 ммоль.л - белые колонки
Бикарбонат 32 ммоль/л черные колонки
Цитата:"...Учитывая, что алкалоз, кальциемия , как уже отмечалось, взаимосвязаны, но имеют тенденцию оказывать противоположные сердечно-сосудистые эффекты, которые трудно поддаются количественной оценке у отдельных пациентов, поиск идеального баланса между концентрацией бикарбоната натрия и кальция в диализате является сложной задачей. Целью данного исследования было проанализировать гемодинамическую толерантность к мягкому метаболическому алкалозу во время программного гемодиализа и определить, есть ли необходимость регулировки концентрации бикарбоната диализной жидкости в стандартном диапазоне в случаях выраженной и необъяснимой гемодинамической нестабильности."

Взято здесь
http://www.hd13.ru/forum/viewtopic.php?id=392
 
Шпалыч
Дата: Среда, 17.07.2013, 12:16 | Сообщение # 2
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
По моему Василий все время об этом и говорил.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Анеле
Дата: Среда, 17.07.2013, 15:48 | Сообщение # 3
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4252
Награды: 62
Репутация: 100
Статус:
Василий очень давно уже об этом говорит.
 
Алиен
Дата: Четверг, 18.07.2013, 13:44 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные

А что нам скажет товарищ Денисов?
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 20.07.2013, 17:51 | Сообщение # 5
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21778
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Скажу, что работа ,в целом, хорошая, ее результатами, думаю, нужно пользоваться. В нашем отделении мы уже давно корректируем бикарбонат в сторону его разумного снижения. Ацидоза в междиализном периоде мы не боимся, если нужно, используем капсулы с содой, которые производит наша аптека, мы называем ее "кремль-сода". Естественно, никому из пациентов мы не позволяем дотрагиваться до настроек аппарата и корректировать уровень электролитов и, в частности, бикарбоната, самостоятельно. Пытливые естествоиспытатели, с шаловливыми ручонками, которых такая политика не устраивает, идут лесом.
 
Алиен
Дата: Суббота, 20.07.2013, 17:58 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные

Цитата (Алиен)
А что нам скажет товарищ Денисов?

в отношении
Цитата (Анеле)
Василий очень давно уже об этом говорит.

?
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 20.07.2013, 18:36 | Сообщение # 7
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21778
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Да, и подобное он говорил, ссылаясь на литературные данные
 
avi32
Дата: Суббота, 20.07.2013, 19:08 | Сообщение # 8
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
Цитата (Алексей_Денисов)
используем капсулы с содой, которые производит наша аптека

А какой рецепт? Пищевая сода и капсулы с кишечнорастворимым покрытием? Или капсулы обычные желатиновые?


 
avi32
Дата: Суббота, 20.07.2013, 19:13 | Сообщение # 9
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
Вот только в нашем отделении КЩС и бикарбонат в принципе не меряют. А просьба скорректировать бикарбонат диализата поставит врачей в тупик, ибо: 1. не знают как, 2. считают, что это постоянный параметр, который не требует коррекции. Да чего уж там - у нас даже профили по ультрафильтрации не все умеют ставить...


 
binnick
Дата: Суббота, 20.07.2013, 20:46 | Сообщение # 10
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10062
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Цитата (avi32)
просьба скорректировать бикарбонат диализата поставит врачей в тупик, ибо: 1. не знают как, 2. считают, что это постоянный параметр, который не требует коррекции.
Вот это абы что, конечно.

Цитата (Анеле)
Есть еще одно свойство интрадиализного алкалоза- гипотензия
Не сильно ли сказано?:) Интересно, а можно ли сказать, что интрадиализный алкалоз помогает справиться с интрадиализной гипертензией?


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Анеле
Дата: Суббота, 20.07.2013, 21:24 | Сообщение # 11
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4252
Награды: 62
Репутация: 100
Статус:
binnick, это слова не мои, а автора поста на hd13. Матюхин, если не ошибаюсь?
 
binnick
Дата: Суббота, 20.07.2013, 23:56 | Сообщение # 12
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10062
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Анеле, так там он врачам писал, а не пациентам. Врачи должны понять, что речь не об имманентно присущем алкалозу свойстве, а о небольшом сдвиге гистограммы. И что это только две точки. А пациенты этого понимать не обязаны.

Вообще, конечно, понятно, что борьба с гипотензией на гемодиализе - борьба не простая, и если появляются новые данные на тему, от чего эта гипотензия может зависеть, надо их "мотать на ус".


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 03:21 | Сообщение # 13
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3348
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Цитата (binnick)
Интересно, а можно ли сказать, что интрадиализный алкалоз помогает справиться с интрадиализной гипертензией?

"Вы такие вопросы задаете, прям неудобно отвечать." (С)


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Анеле
Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 13:44 | Сообщение # 14
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4252
Награды: 62
Репутация: 100
Статус:
Цитата (binnick)
Врачи должны понять

Думаешь, должны?

Цитата (binnick)
он врачам писал, а не пациентам

Но почитать пациентам можно? Если кто-то - врачи или пациенты - что-то полезное найдет в этой информации - хорошо.
 
Алиен
Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 16:17 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные

Цитата (Анеле)
Если кто-то - врачи или пациенты - что-то полезное найдет в этой информации

Или пациенты для врачей
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Уровень бикарбоната в диализате (и его связь с гипотензией и смертностью на диализе)
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017