Вторник, 24.11.2020, 18:51
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Как продлить остаточную функцию почек?
Как продлить остаточную функцию почек?
andego
Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 15:34 | Сообщение # 31
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 767
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
Всем кому проводили с забором при нормальном диурезе,в поисках сухого веса пересушенные до осиплого голоса,до судорог,до головной боли уже к сожалению лишились основной водовыделительной функции,тому множество примеров.А всякие прибамбасы Фрезениуса для определения сухого веса,фактически ограничены одной компанией,обычно определяют на глазок по весу после диализа и нового веса до диализа корректируя на прием пищи и воды.


Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
 
andego
Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 16:44 | Сообщение # 32
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 767
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
Вот что пишут про ОФП на гемодиализе.

Важность сохранения остаточной функции почек хорошо изучена при перитонеальном диализе, но ее роль при гемодиализной терапии не изучалась столь внимательно. В исследование были включены 650 новых пациентов (набранных за период продолжительностью 15 лет), получавших высокопоточный гемодиализ. Целевым значением Kt/V urea (диализная + остаточная почечная) составило 1,2 за сеанс, контроль проводился ежемесячно. Остаточный почечный клиренс определялся каждые 1–3 месяца.

В течение первых 5 лет ГД остаточный почечный клиренс снижался следующим образом: с 3,1 ± 1,9 на 3-м месяце до 0,9 ± 1,2 мл/мин/1,73 м2 к 5-му году. Процентная доля пациентов с остаточным 1 мл/мл в эти временные точки составляла 85% и 31%, соответственно. У пациентов с остаточным клиренсом 1 мл/мин был значимо ниже средний уровень креатинина (за весь период исследования), требования к ультрафильтрации (за весь период исследования), уровень калия в сыворотке (через 6, 12, 36 и 38 месяцев. Также у этих пациентов был лучше нутриционный статус и был выше уровень альбумина в сыворотке (6, 12, 24 и 36 месяцев). У пациентов с остаточным клиренсом 1 мл/мин была ниже потребность в эритропоэтине и индекс резистентности к эритропоэтину (12, 24, 36 и 48 месяцев).

Смертность в группе пациентов с остаточным клиренсом 1 мл/мин была значимо ниже через 6, 12 и 24 месяцев после начала гемодиализа, преимущество сохранялось после поправки к уровню альбумина, возрасту, наличию сопутствующих заболеваний, использованию гемодиафильтрации и почечному диагнозу. Примечательно, что преимущество в отношении выживаемости наблюдалось и у пациентов с остаточным клиренсом 1 мл/мин, имевших значимо более низкий диализный Kt/V .

Таким образом, наличие остаточной почечной функции оказывает существенное значение на исход у гемодиализных пациентов, и необходимо прилагать все возможные усилия для предохранения остаточной почечной функции.
И ещё много рекомендаций с новыми требованиями максимально сохранить ОФП,как зарубежные и наши нефрологи предлагают проводить более чадящие процедуры диализа уменьшая время по адекватности,а в некоторых случаях сокращая их количество.


Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 18:04 | Сообщение # 33
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25539
Награды: 68
Репутация: 165
Статус:
Цитата andego ()
И ещё много рекомендаций с новыми требованиями максимально сохранить ОФП,как зарубежные и наши нефрологи предлагают проводить более чадящие процедуры диализа уменьшая время по адекватности,а в некоторых случаях сокращая их количество.
это не так
Цитата
Всем кому проводили с забором при нормальном диурезе,в поисках сухого веса пересушенные до осиплого голоса,до судорог,до головной боли уже к сожалению лишились основной водовыделительной функции,тому множество примеров.
это почти верно, "пересушивание" приносит вред. Но и при "нормальном" диурезе может быть гипергидратация и тогда нужна ультрафильтрация
Цитата
всякие прибамбасы Фрезениуса для определения сухого веса,фактически ограничены одной компанией
никто не мешает другим компаниям пользоваться этой технологией
Цитата
обычно определяют на глазок по весу после диализа и нового веса до диализа корректируя на прием пищи и воды.
ну, в такой практике, Фрезениус, как вы сами понимаете, не повинен
 
binnick
Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 18:37 | Сообщение # 34
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10837
Награды: 89
Репутация: 164
Статус:
andego, все же надо приводить ссылки на материалы с других сайтов.
Цитата andego ()
Вот что пишут про ОФП на гемодиализе.
начало, по-видимому, взято с азербайджанского сайта Медсервис, это перевод абстракта англоязычной статьи NDT, Volume 24, Issue 8, 1 August 2009, Pages 2502–2510
А вот последнее предложение
Цитата andego ()
И ещё много рекомендаций с новыми требованиями максимально сохранить ОФП,как зарубежные и наши нефрологи предлагают проводить более чадящие процедуры диализа уменьшая время по адекватности,а в некоторых случаях сокращая их количество.
взято откуда-то из другого места!! Нехорошо путать читателей, смешивая его с цитатой из научной статьи!
 
andego
Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 19:46 | Сообщение # 35
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 767
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
binnick, 1) хорошо бы, чтобы об этом подумали нефрологи консервативные. А то некоторые считают своим большим успехом продлить додиализную жизнь пациенту по максимуму:
1а) пичкают фуросемидом, от которого почки лучше не становятся
1б) отменяют те же иАПФ на додиализной стадии, а ведь выбор не всегда однозначен, что лучше, немного продлить додиализную жизнь но угробить почки окончательно, или отправить пациента раньше на диализ, сохранив ему остаточную функцию?

Но консервативные нефрологи, если я не ошибаюсь, не знают дальнейшей судьбы своих пациентов, то есть, попросту говоря, их не волнует, что там будет с остаточной функцией почек на диализе.

2) хорошо бы, чтобы об этом подумали диализные врачи. О том, что, может, у пациента есть остаточная функция, нельзя ли как-нибудь ее сохранить

3) хорошо бы, чтобы об этом подумали и пациенты.
Хорошо бы,чтобы об этом подумали и пациенты.Вот мы и думаем,тем более за нас об этом никто не будет думать...Надо сказать не от хорошей жизни...


Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
 
andego
Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 19:59 | Сообщение # 36
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 767
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
Алексей_Денисов, остаточная функция почек весьма важна и после начала диализа. Наличие остаточной функции существенно облегчает водный режим пациента, улучшает суммарное очищение от среднемолекулярных веществ (по поводу которых так давно иронизирует Стецюк). Сохранение остаточной функции почек на диализе благородная задача, однако она, конечно, вряд ли осуществима, когда пациент попадает на диализ в коме. или с крайне низкими показателями СКФ..
Я думаю ничего от себя не добавил,а только поддержал ваши высказывания.Чего я добиваюсь-чтоб к каждому пациенту подходили индивидуально,учитывая болезнь приведшая к ХПН,насколько произошли изменения ввиду болезни давшие осложнения определенной системы организма,выставляли параметры в соответствии с его данными и при этом с учётом остаточной функции,максимально обеспечивая рациональные и комфортные условия(имеется ввиду ультрафильтрацию и состав диализата).Если я не прав объясните не голословное,так показывает статистика,а я есть индивидум,а не статистика.


Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
 
binnick
Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 21:06 | Сообщение # 37
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10837
Награды: 89
Репутация: 164
Статус:
andego, интересные, важные вопросы.
Цитата andego ()
1а) пичкают фуросемидом, от которого почки лучше не становятся
наверно, здесь надо искать золотую середину. При всем старании соблюсти строжайшую бессолевую диету, на преддиализной стадии можно легко съесть слишком много натрия, потому что не всегда известно, сколько натрия в потребляемой пище. А еще может быть вопрос с содой, которая, с одной стороны, помогает бороться с ацидозом, а, с другой, это тоже натрий. По мне так лучше 2-3 таблетки фуросемида 2 раза в неделю, чем ходить с лишней жидкостью или с повышенным давлением.

Цитата andego ()
отменяют те же иАПФ на додиализной стадии, а ведь выбор не всегда однозначен, что лучше, немного продлить додиализную жизнь но угробить почки окончательно, или отправить пациента раньше на диализ, сохранив ему остаточную функцию?
хороший вопрос, интересно, изучал ли это кто-нибудь? И что значит "что лучше"? Не совсем ведь понятно.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 23:16 | Сообщение # 38
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25539
Награды: 68
Репутация: 165
Статус:
Цитата andego ()
остаточная функция почек весьма важна и после начала диализа. Наличие остаточной функции существенно облегчает водный режим пациента, улучшает суммарное очищение от среднемолекулярных веществ
совершенно справедливо, об этом я и Строков в нашем курса читаем 2 лекции врачам на курсе усовершенствования.
Цитата andego ()
Чего я добиваюсь-чтоб к каждому пациенту подходили индивидуально,учитывая болезнь приведшая к ХПН,насколько произошли изменения ввиду болезни давшие осложнения определенной системы организма,выставляли параметры в соответствии с его данными и при этом с учётом остаточной функции,максимально обеспечивая рациональные и комфортные условия(имеется ввиду ультрафильтрацию и состав диализата)
справедливое желание и оно в центрах Фрезениус исполняется. Вот только если вы думаете, что мы это делаем исходя из представлений пациента, то вы ошибаетесь. Мы делаем это исходя из объективных данных, наблюдения за пациентом, УЧИТЫВАЯ его/ее пожелания и субъективное мнение.
 
andego
Дата: Среда, 14.03.2018, 12:31 | Сообщение # 39
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 767
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
http://images.vfl.ru/ii/1521019144/53b3b2ac/20950838.jpg

Так и непонятно есть у меня остаточная функция или пора ласты сушить.Что в инвитро мне нравиться есть данные предыдущие,то есть можно сравнивать.кальций явно подрос,может перестать принимать карбонат кальция,калий на том же уровне,да железо резко подросло,раз в 2недели делал уколы ликферра такой быстрый ответ. Остальное без больших изменений.


Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!


Сообщение отредактировал andego - Среда, 14.03.2018, 12:37
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 14.03.2018, 17:52 | Сообщение # 40
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25539
Награды: 68
Репутация: 165
Статус:
andego, а вы СКФ в динамике посмотрите
 
andego
Дата: Среда, 14.03.2018, 19:01 | Сообщение # 41
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 767
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
Алексей_Денисов, да надо в динамике посмотреть,вся проблема ,как вы советовали СКФ надо рассчитать как среднее арифметическое между клиренсом креатинина и мочевины,что не выполняется в лабораториях Инвитро,поэтому с этим сложности.Еще просьба расшифруйте анализы мочи.

http://images.vfl.ru/ii/1521042832/2e1fc6be/20956246.jpg
Особенно High abnormal что означает?


Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
 
binnick
Дата: Среда, 14.03.2018, 19:04 | Сообщение # 42
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10837
Награды: 89
Репутация: 164
Статус:
Цитата andego ()
кальций явно подрос,может перестать принимать карбонат кальция
совсем? Я бы дозу раза в два уменьшил.
А почему такие маленькие креатинин и мочевина? Сколько времени после диализа прошло?
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 14.03.2018, 19:33 | Сообщение # 43
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25539
Награды: 68
Репутация: 165
Статус:
Цитата andego ()
High abnormal
= очень сильно повышено соотношение альбумина к креатинину
 
andego
Дата: Среда, 14.03.2018, 19:37 | Сообщение # 44
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 767
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
Цитата binnick ()
Сколько времени после диализа прошло?

Сдавал в пон-к с утра на голодный желудок,а ночью сходил на диализ,а предыдущий сдавал в пятницу тоже с утра,но среду пропустил,то есть после диализа на 4день.
Насчёт кальция очень странно,все время был или ниже нормы или ближе к нижней норме,за счёт чего так подрос непонятно.Карбонат кальция принимаю по вашей методике присыпаю на продукты богатые белком и фосфором,в среднем около 2мг.


Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
 
andego
Дата: Среда, 14.03.2018, 19:43 | Сообщение # 45
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 767
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
очень сильно повышено соотношение альбумина к креатинину

А что это означает,плохо фильтруют почки мало выделяют креатинин?


Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Как продлить остаточную функцию почек?
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2020