Суббота, 27.05.2017, 20:22
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 3 из 6«123456»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Анализы на гемодиализе (есть ли разница, натощак или после обеда?)
Анализы на гемодиализе
okslady
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 14:52 | Сообщение # 31
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Ludmila, Да я с айпада. Щас приду. Домой отдублирую. Но мне кажется понять можно. Николя и Денисовым А. Ю. в дискуссию вступили. А я как всегда. tongue
Говорю что диализ. Образ жизни. И акцентрировать. Внимание на анализы. Не шибко. Надо смотреть на самочуствие.
Тем более КАК их берут. biggrin


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 15:09 | Сообщение # 32
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (okslady)
Николя и Денисовым А. Ю. в дискуссию вступили.
да собственно ведь и не было никакой дискуссии... пациенту действительно важнее всего самочувствие, а не уровни и проценты неизвестных ему веществ... Врачу важна клиническая картина в динамике и рассказать о том, что это такое - довольно трудно, но динамика самочувствия пациента туда входит обязательным условием...
а про вторичную выгоду от болезни написано много... не всех она привлекает, естественно... но привлекает... ничего личного, просто бизнес...
 
2010
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 16:21 | Сообщение # 33
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
гм....перестала перед анализом в перевозке съедать йогурт - однако фосфор понизился....Заметьте - не ВООБЩЕ есть йогурт, а перед анализами...У нас-то заранее говорили...
Бинник, а ты выдай свои результаты в Инвитро (натощак) и то, что тебе в диализном центре намеряли...Там разница весьма ощутимая....


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
binnick
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 18:22 | Сообщение # 34
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Quote (2010)
Бинник, а ты выдай свои результаты в Инвитро (натощак) и то, что тебе в диализном центре намеряли...Там разница весьма ощутимая..
так это слабый аргумент, потому что в разных лабораториях анализы делались. Сразу же придерутся smile
Я-то надеялся, что данных по кроликам будет достаточно, но, видимо, никто не желает сравнивать себя с кроликом biggrin

Пока вырисовывается такая картина:
1) все едят перед диализом (что ничуть не удивительно)
2) Xenia написала, что ее врач рекомендуют поддерживать уровень фосфора около "1,8 - 1,85 ммоль/л и ниже.", а еще и привела ссылку на статью, где пишут, что рекомендация по снижению фосфора в диете "не помогает увеличить продолжительность жизни".
3) Шпалыч написал, что после еды могут быть проблемы с точностью измерений, бывает "трудно определить истинное значение параметра крови"
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 19:18 | Сообщение # 35
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (binnick)
рекомендация по снижению фосфора в диете "не помогает увеличить продолжительность жизни".
рекомендации не помогают... а соблюдение их?
 
Xenia
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 19:57 | Сообщение # 36
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9699
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Алексей_Денисов,Я просто прочитала вот эту статью http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101209185549.htm . Конечно , надо соблюдать диету. Наверное, эти ученые имели в виду,что нельзя очень ограничивать еду, содержащую естественный , натуральный фосфор . Потому что в таком случае диализные пациенты неминуемо сократят потребление белка. А это говядина, свинина, мясо кур и индюшек.
Искусственно обогащенные фосфором продукты надо избегать.

Cutting Dietary Phosphate Doesn't Save Dialysis Patients' Lives, Study Suggests
ScienceDaily (Dec. 9, 2010) — Doctors often ask kidney disease patients on dialysis to limit the amount of phosphate they consume in their diets, but this does not help prolong their lives, according to a study appearing in an upcoming issue of the Clinical Journal of the American Society Nephrology (CJASN). The results even suggest that prescribing low phosphate diets may increase dialysis patients' risk of premature death.

Blood phosphate levels are often high in patients with kidney disease, and dialysis treatments cannot effectively remove all of the dietary phosphate that a person normally consumes. Because elevated phosphate can lead to serious complications and premature death, dialysis patients are advised to restrict their phosphate intake and/or take phosphate binder medications. Kidney specialists and dietitians have long espoused dietary phosphate restriction; however, there have been few studies of its long-term effects on patient survival and health.

To investigate the issue, Steven Brunelli, MD, MSCE (Brigham and Women's Hospital and Harvard Medical School), Katherine Lynch, MD (Beth Israel Deaconess Medical Center), and their colleagues analyzed data from 1751 patients on dialysis who were followed for an average of 2.3 years. Prescribed daily dietary phosphate was restricted to levels < 870 mg, 871-999 mg, 1000 mg, 1001-2000 mg, and not restricted in 300, 314, 307, 297 and 533 participants, respectively.

The researchers found that patients who were prescribed more restrictive dietary phosphate levels had poorer nutritional status and were more likely to require nutritional supplements. Also, patients with more liberal dietary phosphate restrictions were less likely to die during the study. Specifically, patients prescribed 1001-2000 mg/day were 27% less likely to die and those with no specified phosphate restriction were 29% less likely to die than patients prescribed < 870 mg/day.
When comparing different subgroups of patients, the investigators found a more pronounced survival benefit of liberal dietary phosphate prescription among non-blacks, patients without elevated phosphate levels, and those not taking vitamin D.

"Our data suggest that prescription of low phosphate diets did not improve survival among hemodialysis patients and may, in fact, be associated with greater mortality," said Dr. Brunelli. "In part, this may relate to compromised intake of other essential macronutrients -- such as protein -- that occur unintendedly when low phosphate diets are prescribed, which may offset or supersede any beneficial effects on phosphate mitigation."

Dr. Brunelli noted that these findings apply to naturally occurring phosphate only and do not pertain to foods that are high in phosphate due to phosphate-containing food additives, which were much less abundant in foods at the time the study data were collected (1995-2001). This is very important for several reasons: 1) phosphate additives are now exceedingly common in foods and are present in high doses, 2) additive phosphate is more readily absorbed by the body than naturally occurring phosphate, and 3) foods with intrinsically high phosphate tend to be rich in other nutrients, whereas foods rendered high in phosphate are not necessarily so.

Therefore, the effects of foods that are high in phosphate-containing food additives should be investigated in future studies.
Study co-authors include Rebecca Lynch, MS, RD (Brigham and Women's Hospital) and Gary Curhan, MD, ScD (Brigham and Women's Hospital and Harvard Medical School).


Сообщение отредактировал Xenia - Понедельник, 09.04.2012, 20:06
 
natka1510
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:03 | Сообщение # 37
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Мое наблюдение такое:
Обычно сдаю кальций-фосфор после двухдневного переыва, перед диализом позавтракав.
Пару раз сдавала в инвитро в междиализный день натощак. Показатели были выше, чем обычно. Я тогда подумала, что перед диализом концентрация кальция-фосфора разбавлена водой, поэтому чуть ниже. Мне тогда очень важно было знать точный уровень, не могла решить, что брать за основу.

Quote (okslady)
Не заморачиваюсь.

я вот так жила первые 10 лет на диализе
на втором десятилетии поневоле пришлось заморачиваться
и с каждым годом все больше и больше
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:12 | Сообщение # 38
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (Xenia)
The researchers found that patients who were prescribed more restrictive dietary phosphate levels had poorer nutritional status and were more likely to require nutritional supplements. Also, patients with more liberal dietary phosphate restrictions were less likely to die during the study. Specifically, patients prescribed 1001-2000 mg/day were 27% less likely to die and those with no specified phosphate restriction were 29% less likely to die than patients prescribed < 870 mg/day.
When comparing different subgroups of patients, the investigators found a more pronounced survival benefit of liberal dietary phosphate prescription among non-blacks, patients without elevated phosphate levels, and those not taking vitamin D.
вопрос в том -как исследовалось соблюдение прескрибций?
 
Xenia
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:16 | Сообщение # 39
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9699
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
[
Quote (Алексей_Денисов)
вопрос в том -как исследовалось соблюдение прескрибций?


Я думаю, что диетологи просили пациентов вести пищевые дневники ?
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:19 | Сообщение # 40
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (Xenia)
диетологи просили пациентов вести пищевые дневники ?
наверное... и это правильно...но остается осадочек субъективизма... нет полноценного объективного контроля.
 
Xenia
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:23 | Сообщение # 41
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9699
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Да, это ведь только одно исследование . А пока , конечно, надо нам соблюдать диету по фосфору. Я вывариваю говядину и индюшку.
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:25 | Сообщение # 42
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (Xenia)
Я вывариваю говядину и индюшку.
но фосфор не вываришь... он входит в сотав белков
 
Xenia
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:29 | Сообщение # 43
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9699
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
но фосфор не вываришь... он входит в сотав белков


Ой, а я не знала ! Мне так посоветовали на форуме. А зачем тогда вываривать мясо? из-за калия?
 
okslady
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 21:18 | Сообщение # 44
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
natka1510,
Quote (natka1510)
я вот так жила первые 10 лет на диализе на втором десятилетии поневоле пришлось заморачиваться и с каждым годом все больше и больше

ну да
-я не заморачиваюсь по поводу анализов -а слушаю свой организм -я сильно себя люблю -что бы навредить
а диету а полюбому соблюдаю
и если низзя -то низзя
а если охота -то чуть чуть и на диализе


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
okslady
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 21:19 | Сообщение # 45
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Xenia,
Quote (Xenia)
А зачем тогда вываривать мясо? из-за калия?

да


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Анализы на гемодиализе (есть ли разница, натощак или после обеда?)
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017