Суббота, 23.09.2017, 10:17
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 2 из 10«1234910»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Аритмия на диализе и калий
Аритмия на диализе и калий
жилин
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 18:40 | Сообщение # 16
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Причин аритмий на диализе множество,как и самих видов аритмий,а изменение уровня калия только одна из них.
 
Николай
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 20:50 | Сообщение # 17
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (2010)
не совсем. Сдвинуты в какую сторону? Натрий у диабетиков выше, чем у недиабетиков? Или наоборот?

Наоборот. У диабетика калий ниже, за счет того, что альдостерон вызывает повышенный сброс калия с мочой и задержку натрия в организме. Тема непростая и в 2-ух словах не скажешь, а распинаться нет желания, все-равно "придет поручик Ржевский и все опошлит"(с) biggrin
Единственно хотел бы отметить, что на диализе можно сравнивать дибетиков лишь при условии полного отсутствия выделительной функции, у остальных же все индивидуально и зависит от состоянии систем организма в данный момент времени.
 
2010
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 21:18 | Сообщение # 18
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Не знаю, может и опошлю, но все равно ход мысли прослеживаю с трудом. Поняла вот что:
Quote (Николай)
У диабетика калий ниже, за счет того, что альдостерон вызывает повышенный сброс калия с мочой и задержку натрия в организме.
То есть здесь явно говорится о диабетиках с сохраненной мочевыделительной функцией, о правильности судить не берусь, не проверяла и не изучала, но мысль ясна.
А вот это
Quote (Николай)
на диализе можно сравнивать дибетиков лишь при условии полного отсутствия выделительной функции, у остальных же все индивидуально и зависит от состоянии систем организма в данный момент времени.
непонятно. С кем сравнивать диабетиков при условии полного отсутствия выделительной функции? С диабетиками БЕЗ отсутствия оной? С недиабетиками независимо от наличия\отсутствия выделительной функции? И в какую сторону сравнение будет?


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Николай
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 21:40 | Сообщение # 19
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (2010)
непонятно. С кем сравнивать диабетиков при условии полного отсутствия выделительной функции?

С диализниками БЕЗ диабета. Не вдаваясь в медицинские подробности, ввиду продолжения поступления "неожиданных" вопросов, опишу случай с моим товарищем. Он на диализе 2 года, СД еще до диализа получил. Остаточная функция 1л/сутки. Он себе позволят фрукты и овощи без ограничения, но соблюдает диету по соли, так как постоянно жажда и в анализах повышенный натрий. Диализ снижает натрий, но на следующий день все приходит "в норму". Вот так.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:27 | Сообщение # 20
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Quote (Николай)
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться: обменные процессы калий-натрий у диабетиков сдвинуты в сторону натрия.
этого не понял
 
Николай
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:33 | Сообщение # 21
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
этого не понял

А что непонятного? Я лишь говорю, что на диализе диабетик с хорошей остаточной функцией совсем не ровня диабетику без оной ввиду повышенной потери калия первым.
 
2010
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:40 | Сообщение # 22
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Николай, как я поняла Ваш товарищ, про которого Вы писали - диабетик? А у меня все было наоборот - натрий невысокий и жажды нет, зато калий поднимался частенько. Правда остаточной функции уже не было...Если бы Вы сразу мысли излагали четко, то "неожиданных вопросов" бы не возникло...


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:42 | Сообщение # 23
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Quote (Николай)
диабетик с хорошей остаточной функцией совсем не ровня диабетику без оной
вот с этим я безусловно соглашусь... а с остальным... не думаю...
 
Шпалыч
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:50 | Сообщение # 24
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Quote (Николай)
все-равно "придет поручик Ржевский и все опошлит"(

Приход поручика Ржевского в офицерское собрание обычно разворачивает дискуссию в неожиданном направлении.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Николай
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:50 | Сообщение # 25
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (2010)
Николай, как я поняла Ваш товарищ, про которого Вы писали - диабетик?

Quote (Николай)
Он на диализе 2 года, СД еще до диализа получил

Quote (2010)
.Если бы Вы сразу мысли излагали четко

Уж не знаю как четче wink
Quote (2010)
А у меня все было наоборот

Quote (2010)
Правда остаточной функции уже не было..

Действительно, наоборот biggrin
Quote (Алексей_Денисов)
.. а с остальным... не думаю...

Все правильно, Алексей Юрьевич, а главное аргументировано и все по полочкам - на большее и не надеялся smile
 
2010
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:07 | Сообщение # 26
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Николай, уже не в первый раз замечаю, как Вы выдергиваете из чужого текста кусок и трактуете так, что смысл искажается до неузнаваемости - с целью выставить собеседника круглым идиотом. Зачем Вы это делаете, мне непонятно, но привожу свою точную цитату.
Quote (2010)
А у меня все было наоборот - натрий невысокий и жажды нет,

наоборот - имела в виду ИМЕННО натрий...


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Николай
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:13 | Сообщение # 27
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (2010)
Зачем Вы это делаете, мне непонятно, но привожу свою точную цитату.

Да блин!!! Наоборот, что у вас и ост. функции не было и натрий невысокий и жажды не было! А у него все НАОБОРОТ!!!!!!!!!!!!! О чем вообще речь??????
Quote (2010)
собеседника круглым идиотом

Заметьте, это ваше восприятие и если вы так себя чувствуете.....какой все-таки умный человеческий организм по сути wacko


Сообщение отредактировал Николай - Воскресенье, 05.02.2012, 23:16
 
2010
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:21 | Сообщение # 28
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
в который раз убедилась, что разговаривать с Вами - занятие контрпродуктивное - инфы на копейку, а понтов на сто рублей. больше не буду повторять эту ошибку.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Николай
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:23 | Сообщение # 29
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (2010)
больше не буду повторять эту ошибку.

Люблю, НАДЕЮСЬ, жду biggrin
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:26 | Сообщение # 30
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Quote (Николай)
Все правильно, Алексей Юрьевич, а главное аргументировано и все по полочкам - на большее и не надеялся
но ведь если вы что-то утверждаете, то значит и доказательства и объяснения должны исходить от вас.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » Аритмия на диализе и калий
Страница 2 из 10«1234910»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017