Воскресенье, 15.09.2019, 23:48
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Капельницы в коммерческих Центрах Диализа (Возможность ставить капельницы пациентам во время процедуры)
Капельницы в коммерческих Центрах Диализа
sergun747474
Дата: Четверг, 06.06.2019, 14:58 | Сообщение # 1
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Здравствуйте дорогие форумчане! Скажите, пожалуйста, почему в некоторых коммерческих Центрах Диализа ставят без проблем и без лишних слов капельницы пациентам во время процедуры гемодиализа, а в других Центрах Диализа это категорически запрещено? Речь идёт о капельницах с лекарствами, которые принесли пациенты из дома по назначению другого врача/ другой поликлиники/ другой больницы/ сами себе назначили и тому подобное. С чем связано такое различие? Есть ли какие то нормы и законы, по которым одним Центрам Диализа можно ставить капельницы, а другим Центрам Диализа категорически нельзя? Хотелось бы услышать развёрнутый ответ специалиста, а не догадки и предположения. Заранее спасибо за ответы!


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
sergun747474
Дата: Четверг, 06.06.2019, 15:56 | Сообщение # 2
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Речь идёт о капельницах, которые назначаются для профилактики лечения. Для экстренных случаев я надеюсь капельницы поставят в любом Центре Диализа.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 06.06.2019, 17:35 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24083
Награды: 63
Репутация: 138
Статус:
внутривенные инфузионные препараты, которые пациент сам себе назначил и принес из дома вводиться в диализном центре не должны. Диализный центр не может принимать на себя риски связанные с такими самоназначениями и использованием препаратов неизвестно как хранившихся.
внутривенные инфузионные препараты, которые пациенту назначены коллегами - их введение во время процедуры можно рассматривать, но вводить их или нет решает врач диализа. Врач поликлиники или стационара обычно мало знает о том можно ли вводить такой препарат во время диализа и диализируется ли он, не бессмысленно ли это введение.

Цитата sergun747474 ()
Речь идёт о капельницах, которые назначаются для профилактики лечения
что такое профилактика лечения не знаю. Что такое профилактика - знаю. Не знаю профилактических мер, которые требуют инфузионного введения препаратов во время процедуры гемодиализа.
 
sergun747474
Дата: Четверг, 06.06.2019, 17:57 | Сообщение # 4
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
что такое профилактика лечения не знаю

Возможно я немного не правильно выразился. Речь идёт о капельницах, которые назначаются для систематического лечения , и не являются экстренными мерами.( витамины B12, антибиотики и другие лекарства)

Цитата Алексей_Денисов ()
внутривенные инфузионные препараты, которые пациенту назначены коллегами - их введение во время процедуры можно рассматривать, но вводить их или нет решает врач диализа.

Ну вот опять нет чёткой грани в том, что можно, а что нельзя. Просто я знаю, что если в Центре Диализа нельзя ставить капельницы, то значит чётко нельзя. К примеру во Фрезениусе нельзя делать капельницы. Если это не так, то можете опровергнуть это? В Би Брауне ставят капельницы всякие - разные всем подряд.

Цитата Алексей_Денисов ()
внутривенные инфузионные препараты, которые пациент сам себе назначил и принес из дома вводиться в диализном центре не должны.

Тоже так считаю, что не должны. Но всё равно из дома приносятся и те лекарства, которые были назначены врачом другого ЛПУ или даже этим же Центром Диализа. Тоже есть риски, как хранилось лекарство, как транспортировалось ( тем более по такой жаре, как сейчас!)
Цитата Алексей_Денисов ()
Диализный центр не может принимать на себя риски связанные с такими самоназначениями и использованием препаратов неизвестно как хранившихся.

Не только лекарства для введения капельным путём неизвестно как хранятся дома у пациентов, хранятся дома и таблетки и уколы, но тем не менее, эти уколы и таблетки разрешают принимать, а капельницы - НЕТ! Хоть ты убейся об стену! biggrin
Наверное всё - таки существуют какие - то регламенты и законы по данной ситуации. Ведь не может вот так
Цитата Алексей_Денисов ()
их введение во время процедуры можно рассматривать, но вводить их или нет решает врач диализа

потому что
Цитата Алексей_Денисов ()
Врач поликлиники или стационара обычно мало знает о том можно ли вводить такой препарат во время диализа и диализируется ли он, не бессмысленно ли это введение.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 06.06.2019, 19:36 | Сообщение # 5
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24083
Награды: 63
Репутация: 138
Статус:
Цитата sergun747474 ()
существуют какие - то регламенты и законы по данной ситуации
нет
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 06.06.2019, 19:39 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24083
Награды: 63
Репутация: 138
Статус:
Цитата sergun747474 ()
К примеру во Фрезениусе нельзя делать капельницы
мы с вами на разных языках говорим. Зачем нужно капельное введение чего либо?Зачем нужен дополнительный объем жидкости на процедуре?
 
sergun747474
Дата: Четверг, 06.06.2019, 22:07 | Сообщение # 7
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
мы с вами на разных языках говорим

Да нет, мы с Вами на одном языке говорим.
Цитата Алексей_Денисов ()
Зачем нужно капельное введение чего либо?Зачем нужен дополнительный объем жидкости на процедуре?

Если пациенту назначены врачом другого ЛПУ капельницы, но у него нет возможности делать их вне диализного времени, то остаётся вариант делать капельницы во время диализа. Но не все Центры Диализа, как я уже писал выше, не хотят или не могут ставить капельницы своим пациентам.
Цитата Алексей_Денисов ()
существуют какие - то регламенты и законы по данной ситуации
нет

Я вот слышал, что существуют такие нормативы, регламенты и законы. А иначе бы все Центры диализа делали бы своим пациентам капельницы.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 06.06.2019, 22:26 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24083
Награды: 63
Репутация: 138
Статус:
Цитата sergun747474 ()
Если пациенту назначены врачом другого ЛПУ капельницы,

Цитата
мы с вами на разных языках говорим
все же на разных... зачем нужна диализному пациенту на диализе инфузия жидкости?
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 06.06.2019, 22:27 | Сообщение # 9
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24083
Награды: 63
Репутация: 138
Статус:
Цитата sergun747474 ()
Я вот слышал, что существуют такие нормативы, регламенты и законы.
слух вас подвел
 
sergun747474
Дата: Пятница, 07.06.2019, 03:01 | Сообщение # 10
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
слух вас подвел

Это не совсем слух. Это разъяснение Департамента Здравоохранения гор. Москвы. Также было разъяснение и от медицинского директора одной из сетей коммерческих диализных центров.
Цитата Алексей_Денисов ()
все же на разных... зачем нужна диализному пациенту на диализе инфузия жидкости?

Для Вас это разве новость, что пациентам ставят капельницы во время процедуры гемодиализа? Капельницы назначают врачи, либо по поводу сопутствующих заболеваний, либо , как вспомогательная терапия на диализе. Но некоторые Центры Диализа не хотят, чтобы в их стенах ставились капельницы, и речь не про то, что нужны ли эти капельницы пациентам. Вот мне лично, в прошлом году, когда заболел пневмонией, ставили капельницы с антибиотиком. Потом выписали из больницы и продолжили ставить капельницы уже непосредственно в Центре Диализа по окончанию процедур диализа. Вот у меня и возник вопрос - Почему не хотят некоторые Центры Диализа ставить капельницы? В чём причина?


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 07.06.2019, 08:15 | Сообщение # 11
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24083
Награды: 63
Репутация: 138
Статус:
Цитата sergun747474 ()
разъяснение Департамента Здравоохранения гор. Москвы

Цитата sergun747474 ()
было разъяснение и от медицинского директора одной из сетей коммерческих диализных центров.
ссылки, пожалуйста. Сюда.
Цитата sergun747474 ()
Для Вас это разве новость, что пациентам ставят капельницы во время процедуры гемодиализа?
что делают - не новость . Вопрос - зачем? Зачем пациенту на диализе инфузия жидкости?
 
sergun747474
Дата: Суббота, 08.06.2019, 13:10 | Сообщение # 12
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Вопрос - зачем? Зачем пациенту на диализе инфузия жидкости?

Алексей Юрьевич! Я же уже написал выше, для чего делают капельницы на гемодиализе. Насчёт беспокойства вливания лишней жидкости посредством капельницы, то да, тут есть определённый риск набора лишней жидкости, но , как правило, эта жидкость учитывается при определении УФ, да и сам объём капельницы не настолько велик, по сравнению основного объёма жидкости, приносимый пациентом на диализ. А для капельниц с антибиотиками объём вводимой жидкости ещё меньше.
Цитата Алексей_Денисов ()
было разъяснение и от медицинского директора одной из сетей коммерческих диализных центров.
ссылки, пожалуйста. Сюда.

Данные разъяснения были от медицинского директора при личной встречи. А Департамент Здравоохранения гор. Москвы ответил в мессенджере на мой вопрос.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
koni
Дата: Суббота, 08.06.2019, 20:06 | Сообщение # 13
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 798
Награды: 15
Репутация: 26
Статус:
Вобще подобный вопрос уже поднимался на форуме, несколько лет назад. На тот момент , было еще не очевидно в какой форме центры диализа проводят свою процедуру: амбулаторно, в условиях дневного стационара, или стационарно. К настоящему моменту, ситуация со стороны законодателей не сильно разъяснилась, нет стандартов ГД, порядок Нефрологии - старый, а клинические рекомендации станут нормативно обязательными только к 2022 году (вступят всилу изменения в 323-фз).
За-то, минздрав и ФОМС, уже определился с оплатой этих гд процедур, проводимых в разных формах и видах. И как понятно, ниодин ГД центр, особенно коммерческий, не будет делать то, что ему не оплатят. Соответственно, ГД в амбулаторных условиях, отличается от ГД в условиях дневного стационара по КСГ , тем более от стационара (круглосуточного). и это следует из документа:
<Письмо> ФФОМС от 25.01.2018 N 938/26-2/и
(ред. от 15.03.2018)
<О дополнении к Методическим рекомендациям по способам оплаты медицинской помощи за счет средств обязательного медицинского страхования, направленным письмом Минздрава России N 11-7/10/2-8080, ФФОМС N 13572/26-2/и от 21.11.2017>
9.17. Оплата медицинской помощи с применением методов диализа
Учитывая особенности оказания, пожизненный характер проводимого лечения и, соответственно, оплаты медицинской помощи при проведении услуг диализа, включающего различные методы, для оплаты указанных услуг, оказываемых в стационарных условиях и в условиях дневного стационара, применяется способ оплаты медицинской помощи за услугу.
При оказании медицинской помощи пациентам, получающим услуги диализа, оплата в амбулаторных условиях осуществляется за услугу диализа, в условиях дневного стационара - за услугу диализа и при необходимости в сочетании с КСГ, учитывающей основное (сопутствующее) заболевание, в условиях круглосуточного стационара - за услугу диализа только в сочетании с основной КСГ, являющейся поводом для госпитализации.
Тарифным соглашением устанавливается базовый тариф на оплату диализа (код услуги A18.05.002 "Гемодиализ"), рассчитанный в соответствии с Методикой расчета тарифов и включающий в себя расходы, определенные частью 7 статьи 35 Федерального закона от 29 ноября 2010 г. N 326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации".
В связи с чем, любая простая медицинская услуга -капельница, инекция ЛС не являющаяся жизненноспасающей -экстренной, и не назначеная ГД врачом из оценки текущего состояния своего пациента, не будет оплачена в условиях амбулаторного диализа. Поэтому делать капельницу витамина В, тем более колоть антибиотик, решает конкретный ГД врач, находящийся в центре. Посколку ответственность за ГД больного в данный момент несет только -он. Даже если ЛС должным образом хранились.
 
sergun747474
Дата: Суббота, 08.06.2019, 20:44 | Сообщение # 14
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
koni, Алексей! Спасибо Вам за столь подробный и развёрнутый ответ! Получается есть старый Закон и обновлённые рекомендации на этот счёт. Вот что мне нужно было услышать. Если коротко, то дело всего лишь в оплате данной услуге и отдельном решении врача по этому поводу, л чём и писал Алексей Юрьевич.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
venger
Дата: Вторник, 11.06.2019, 15:36 | Сообщение # 15
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 515
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Почему то 99% пациентов считают, что лекарство введенное в\в гораздо эффективней, чем полученное перорально. А уж если капельница - то вообще космос, ВМП и панацея.
При этом я не знаю пациентов, которые в домашних условиях при любой боли, лихорадке, приступах стенокардии и т.п., не говоря уже постоянном лечении АГ, ревматических заболеваний и пр. сразу бы ширялись НПВС, Нитратами, Преднизолоном и другими инъекционными аналогами таблетированных препаратов. Про спекуляцию витаминами, которые через рот "не всасываются" и\или не "усваиваются" скажу следующее - принесите мне анализы, которые подтвердят дефицит витаминов тогда и поговорим. При правильном питании диализных пациентов и отсутствии тяжелых поражений ЖКТ никакого гиповитаминоза быть не может (про D -отдельный разговор)
В национальных клинических рекомендациях, касающихся гемодиализа и лечения осложнений ХБП упомянуты следующие группы препаратов, которые врач -нефролог отделения центра амбулаторного гемодиализа может назначать своим пациентам для в\в введения следующие препараты :
1. Гепарин, НМГ как антикоагулянты для проведения процедуры
2. ЭСС (они же ЭПО)
3. Препараты железа
4. В\в формы активных форм вит D и кальцимиметиков.
Все остальное исключительно неотложка или нерациональная эмпатия к пациентам, большинству из которых лень ходить в процедурный кабинет в п-ку по месту жительства.
Коллегам, которые "сами для себя решают" делать или не делать настоятельно советую подумать, кто будет сидеть в тюрьме и выплачивать семье пациента денежную компенсацию в случае развития тяжелых осложнений при в\в введении лекарства для планового лечения заболеваний, не относящихся к нефрологии.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Капельницы в коммерческих Центрах Диализа (Возможность ставить капельницы пациентам во время процедуры)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019