Понедельник, 29.05.2017, 16:09
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 13 из 16«12111213141516»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Острая крапивница сразу после гдф.
Острая крапивница сразу после гдф.
Xenia
Дата: Вторник, 06.05.2014, 22:05 | Сообщение # 181
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9702
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Цитата Ludmila ()
Ксения, я к Вам очень хорошо отношусь.
Я к вам тоже, Людмила Михайловна. И переживаю за вас, когда вы пишите, что устаете и работаете на износ. Берегите себя, пожалуйста. Вы нужны очень многим людям в России и даже за границей. Ваш опыт диализной пациентки невозможно переоценить
Цитата Ludmila ()
Но Вы так далеки от российских реальностей. Рекомендовать могут не из вредности,а из коммерческого интереса,в ряде регионов тариф на ГДФ дороже, чем на ГД.
я действительно не знакома с таким положением дел, вы правы. Как и некоторые люди не представляют реальную ситуацию с медпомпощью в Германии.
Но я все равно не думаю, что ГДФ заставляют делать насильно. Можно ведь отказаться, если есть действительное ухудшение самочувствия и анализов.

Цитата Ludmila ()
Ксения, Вы что,действительно не понимаете, что разные оттенки цвета лица и вообще внешний вид могут явно говорить о неблагополучии в организме, а не о неизученной наукой гиперпигментации?

я не берусь судить, потому что врачи заочно ничего не могуть сказать о состоянии пациентов, а что говорить о немедиках?Mirag79, вроде бы, рассказывала о пигментации на ГДФ.


Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 06.05.2014, 23:05
 
Ludmila
Дата: Вторник, 06.05.2014, 22:35 | Сообщение # 182
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2823
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Цитата Xenia ()
Но я все равно не думаю, что ГДФ заставляют делать насильно. Можно ведь отказаться, если есть действительное ухудшение самочувствия и анализов.

Вы не понимаете.В регионах,особенно отдалённых могут делать, что угодно.


Бегущая по граблям
 
Ludmila
Дата: Вторник, 06.05.2014, 22:40 | Сообщение # 183
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2823
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Цитата Xenia ()
Mirag79, вроде бы, рассказывала о пигментации на ГДФ.

Перечитайте внимательно её сообщения. Она пишет о резко и внезапно изменяющемся цвете лица и внешнем виде при проведении процедуры ГДФ. И резком изменении к лучшему при ГД. Одновременно у неё растёт В2-микроглобулин. Почитайте сообщение 172 в этой теме.


Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Вторник, 06.05.2014, 22:42
 
Xenia
Дата: Вторник, 06.05.2014, 23:09 | Сообщение # 184
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9702
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Ludmila,да, все посты читала о том, что Mirag79 плохо реагирует на ГДФ. Хорошо, что с ГД все нормально складывается.Но микроглобулин у нее ведь и на ГД скачет? В моем центре не всем подряд назначают ГДФ именно из-за того, что не все люди хорошо его переносят.


Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 06.05.2014, 23:17
 
kuzmabog
Дата: Вторник, 06.05.2014, 23:29 | Сообщение # 185
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: -1
Статус:
Цитата Xenia ()
еред и во время процедуры вам не вводили в/в какие-либо лекарства?

Нет не вводили ничего кроме гепарина,диализ стандарт


На гемодиалезе.
 
Xenia
Дата: Вторник, 06.05.2014, 23:40 | Сообщение # 186
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9702
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
kuzmabog,магистрали и фильтры какой фирмы-производителя используют в 52-й больнице и какой фирмы в вашем центре ?
 
kuzmabog
Дата: Вторник, 06.05.2014, 23:47 | Сообщение # 187
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: -1
Статус:
Все одинаковое, только разница:в фесфарме раствор подается в аппарат из канистр ,тоесть они его готовят и разливают по 20 литровым канистрам, а в 52 централизованно по трубам.


На гемодиалезе.
 
Ludmila
Дата: Среда, 07.05.2014, 01:22 | Сообщение # 188
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2823
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Цитата Xenia ()
Ludmila,да, все посты читала о том, что Mirag79 плохо реагирует на ГДФ.

Да не посты именно в этой теме, а отсылки на сайт Лашутиа и перевод, который выложил Стецюк. Что ГДФ может приводить к системной воспалительной реакции. Не сама ГДФ, а процессы происходящие во время процедуры. Вызывая прогрессирование амилоидоза АА. И В2-микроглобулин у неё не скачет, как я поняла, а растёт целенаправленно. Это процесс не одномоментный,по нарастающей.


Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Среда, 07.05.2014, 01:23
 
Ира
Дата: Среда, 07.05.2014, 02:18 | Сообщение # 189
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Награды: 31
Репутация: 94
Статус:
Магистрали и иглы Фрезениус у нас в 52, диализаторы часть Фрезениус часть Ксевонта....
Канистры у нас тоже есть, не только централизованно все идет....
 
Шпалыч
Дата: Среда, 07.05.2014, 13:28 | Сообщение # 190
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата Ludmila ()
Что ГДФ может приводить к системной воспалительной реакции. Вызывая прогрессирование амилоидоза АА. И В2-микроглобулин у неё не скачет, как я поняла, а растёт

Назначая пациентам ГДФ, обьясняют что ГДФ предназначена не для увеличения очистки и для удаления фосфора, а для удаления средних молекул и конкретно В2мкг, чтобы отдалить наступление амилоидоза. А что же получается? с одной стороны увеличение удаления В2мкг, а с другой ГДФ сам приводит к росту В2мкг и прогрессированию амилоидоза, так в чем же его плюс?


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Vasiliy
Дата: Среда, 07.05.2014, 20:55 | Сообщение # 191
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Цитата Шпалыч ()
А что же получается?

Вот вопросов много к этому. Содержание В2мкгл в крови только очень отдаленно коррелирует с проявлениями диализного амилоидоза - при равном сроке и примерно одинаковой истории диализа у одних В2мкгл за 30000, а проявлений амилоидоза особо нет, а у других В2мкгл 15000, а проблем, связанных с диализным амилоидозом, выше крыши. Хотя по большой статистике да - чем ниже В2мкгл в крови, тем В СРЕДНЕМ меньше и проявлений амилоидоза. Но там много еще других причин влияют - концентрация В2мкгл далеко не единственная причина.
Вот что лично по себе могу сказать - с переходом на ФХ хай-флакс с сентября 2012 у меня В2мкгл в крови вскоре замечательно снизился, с 28000 до 16000 (и это только на ГД, без ГДФ), а вот скованность в крупных суставах и проблемы с кистями рук стали наоборот расти как на дрожжах. Т.е. обещанного по статистике высокопроницаемого и гемодиафильтрационного счастья почему-то не наступило.
А вот на НРС В2мкгл не удаляется через мембрану вообще, но зато состояние с руками и суставами было на них вполне стабильно и особо не менялось лет восемь вплоть до появления ФХ. Ну, был у меня тогда на НРС В2мкгл в крови 28000 - и что? Он мне жить и двигаться никак не мешал.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 07.05.2014, 21:11 | Сообщение # 192
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Классификация и прочая-прочая инфа про амилоидоз:
Классификация Номенклатурного комитета Международного союза иммунологических обществ (Бюллетень ВОЗ, 1993). Системный (генерализованный) амилоидоз:

• AL-амилоидоз (А - amyloidosis, амилоидоз, L - light chains, лёгкие цепи) - первичный, связанный с миеломной болезнью (амилоидоз развивается в 10-20% случаев миеломной болезни);

• AA-амилоидоз (А - amyloidosis, А - serum amyloid acute protein, сывороточный амилоидный острый белок) - вторичный амилоидоз при хронических воспалительных заболеваниях (ревматоидном артрите и др.), а также при средиземноморской семейной лихорадке (периодической болезни);

• ATTR-амилоидоз (A - amyloidosis, амилоидоз, TTR - transthyretin, транстиретин) - наследственно-семейный амилоидоз (семейная амилоидная полиневропатия) и старческий системный амилоидоз;

• Aβ2М-амилоидоз (А - amyloidosis, амилоидоз, β2M - β2-микроглобулин) - амилоидоз у больных, находящихся на плановом гемодиализе.

Локализованный амилоидоз чаще развивается у людей старческого возраста (AIAPP-амилоидоз - при инсулиннезависимом сахарном диабете, АВ-амилоидоз - при болезни Альцгеймера, AANF-амилоидоз - старческий амилоидоз предсердий).


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Среда, 07.05.2014, 21:12
 
Ludmila
Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 02:20 | Сообщение # 193
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2823
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Цитата Шпалыч ()
А что же получается? с одной стороны увеличение удаления В2мкг, а с другой ГДФ сам приводит к росту В2мкг и прогрессированию амилоидоза, так в чем же его плюс?

При проведении ГДФ вода, раствор,бактериальная чистота- всё должно быть идеально, тогда есть польза, а не вред. А "среднюю молекулу" уже всю испинали давно ногами и всеми другими частями организма, ибо это как сферический конь в вакууме. Поддерживаю Василия, что количество обнаруженных составляющих, которые могут влиять на состояние организма пациента, растёт в геометрической прогрессии, а их познание в арифметической.
А про компенсационные механизмы,которые организм включает при ХПН,вообще толком ничего не известно.


Бегущая по граблям
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 06:33 | Сообщение # 194
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20987
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Цитата
Но я все равно не думаю, что ГДФ заставляют делать насильно. Можно ведь отказаться, если есть действительное ухудшение самочувствия и анализов
.

Цитата
Вы не понимаете.В регионах,особенно отдалённых могут делать, что угодно.

Про другие центры и сети не знаю, но в центрах Фрезениус насильственное применение ГДФ, как и любой другой процедуры - исключено.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 06:40 | Сообщение # 195
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20987
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Цитата
Она пишет о резко и внезапно изменяющемся цвете лица и внешнем виде при проведении процедуры ГДФ. И резком изменении к лучшему при ГД. Одновременно у неё растёт В2-микроглобулин.
вот именно эта быстрота событий-то и вызывает сомнения в связи указанных изменений с модальностью процедуры. Я не собираюсь ставить под сомнение сам факт изменения цвета кожи пациентки - я не привык обсуждать цвет, который не видел своими глазами, но вот быстрые изменения цвета кожи, как в одну так и в другую сторону, позволяют поставить под сомнение саму связь этих изменений с методом очищения.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Острая крапивница сразу после гдф.
Страница 13 из 16«12111213141516»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017