Пятница, 26.05.2017, 08:32
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 22 из 39«1220212223243839»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
советы Василия
Vasiliy
Дата: Среда, 20.06.2012, 20:31 | Сообщение # 316
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Что-то я не заметил тут со стороны участников форума особо восторженных оценок действий отечественных диализных эскулапов.
Скорее наоборот. Хотя есть и положительные примеры.
Я попытался представить свою точку зрения(сообщ.309), в чем корень проблемы (ну, если не считать, что некоторые просто отсиживают рабочее время "на попе ровно" - но не все же такие, некоторые хотят помочь, но просто НЕ ПОНИМАЮТ!). В ответ меня отнесли к коллективному бессознательному нашего обывателя. Странно...
Уже 8 лет (т.е. с 2004, со времени последних операций на ПЩЖ и запястье, согласие на которые было с моей стороны совершенно необдуманным и после которых проблемы поначалу полезли буквально как из рога изобилия) все свои возникающие вопросы со здоровьем я теперь разрешаю исключительно посредством корректировки параметров ГД. Причем именно ВСЕ, даже на первый взгляд не связанные, например, если появляется вдруг "песок" в глазах. Подробно свои возникавшие за эти годы ситуации и что делал, я уже на форуме описывал. И имею возможность регулярно наблюдать рекомендации другим пациентам в аналогичных ситуациях. Ну, есть договоренность, что я особо не распространяюсь - я и помалкиваю. Но вообще-то послушаешь, что рекомендуют - сильно грустно становится...
Врачам-то, может, в лицо и мало кто скажет свое мнение об их рекомендациях, а вот в раздевалке в разговоре с такими же больными часто можно услышать истинную оценку врачебных действий. Так что ваше "вот именно" - сильно спорно. Очень сильно.
А к тем больным, кто не мог спать по ночам от боли в руках, соблюдая врачебные рекомендации, но начал спать спокойно после снижения бикарбоната и дозы карбоната кальция вкупе в приснопамятной альфойД3 - к таким больным с рекомендациями теперь лучше близко не подходить, могут неправильно отреагировать, т.к. они как правило могли заснуть только после стакана водки, иначе просто не получалось, так что они как никто другой имеют собственное мнение на счет квалификации своих врачей.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 21.06.2012, 20:30
 
Vadim
Дата: Пятница, 22.06.2012, 14:00 | Сообщение # 317
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1073
Награды: 7
Репутация: 21
Статус:
Vasiliy, рекомендую прочитать, Красиво изложенная философская мысль о взаимоотношении профессионалов и непрофессионалов....


Festina lente


Сообщение отредактировал Vadim - Пятница, 22.06.2012, 14:33
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 22.06.2012, 16:26 | Сообщение # 318
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Да, поучительный рассказ.
Но я бы не сказал, что ситуация в чем-то похожа. biggrin

Тут другое: я все же много литературы по теме перечитал к 2004 году. И мозги диализными парадигмами 80-90-х зашорены не были. Плюс не было слепой веры всему, что говорят/пишут врачи, поскольку правильно научили там, где я получил образование - там учили подходу к изучению того, что неизвестно. В мединститутах же учат совсем не так и не этому.
Писал еще на старом форуме, что достойные лучшего применения упорство в кальциевой нагрузке(с благой целью сохранности скелета, конечно :D) и желание любой ценой задавить ПТГ , а также пиетет перед регулировкой бикарбоната на аппарате (не трогать!) основываются на СЛЕПОМ следовании рекомендациям - там прописаны целевые цифры, вот под них диализный народ ВЕСЬ ПОДРЯД и подгонялся. Буквально "железной рукой загоним в светлое будущее". Больные терпели, помирали, но упорно подгонялись под рекомендации (кто всё же выживал). На этом скорбном пути диализных больных еще и лечили, так как от всем подряд одинаковых настроек аппаратов вылазили проблемы. Но их никто не связывал с настройками, их связывали с чем угодно другим - от выжестольконадиализе до вселюдиболеют.
На мои вопросы "а зачем же тогда вообще предусмотрели регулировку бикарбоната на аппаратах?" и "а куда же весь этот кальций девается?" и на мои ссылки на справочник Догирдаса, на Винкена отвечалось - во-первых, начитаются тут всякие, иди-ка сначала меддиплом получи, а во-вторых, видать во Фрезениусе/ББрауне не зря установили бикарбонат по умолчанию на 35ммоль/л. А дальше следовал поразительный вывод: раз у нас проверить КЩС нельзя, то вот и пусть стоит бикарбонат всем тот, который на аппаратах установлен по умолчанию. С кальцием и ПТГ всё обстояло точь в точь по той же схеме.
И вот когда у тебя вырисовывается картина происходящего на ГД с кальцием/ПТГ/бикарбонатом и другими параметрами в их взаимозависимости, а ты при этом видишь из каких соображений (которые и соображениями порой трудно назвать - и такое случается) назначается лечение, то с доверием врачам очень плохо становится. Лучше, может, даже и не разбираться - тогда (со слепой верой врачам) хоть психологически однозначно легче, чем всё это видеть и осознавать.
Конечно, пока у больного скелет жив, он многие издевательства над организмом "вытягивает". Но ведь из этого же не следует, что надо продолжать издеваться (а порой рекомендуемое лечение другим словом и не назовешь). А когда с годами ГД в костной ткани уже нарастают необратимые (на данном этапе знания) изменения - то следование рекомендациям, основанным на статистике (т.е. полученным на популяции с небольшим сроком ГД, ибо смертность на ГД остается высокой), зачастую вопреки ожиданиям быстро-быстро приводит на тот свет. Выход один - надо досконально разбираться с каждым индивидуально, а этого на диализном конвейере никто никогда делать не будет.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 22.06.2012, 23:20
 
main
Дата: Пятница, 22.06.2012, 22:26 | Сообщение # 319
Группа: Удаленные

Мне впервые делали 12 сенсов гемодиализа в течении почти 2х месяцев.Сам удивляюсь как легко перенёс гемодиализ несмотря на преобретённую за время болезни почек сердечную недостаточность. А ведь большинство диализников еле вставали после сеанса и всегда уходили скрюченными и больными.
Я же чувствовал как будто прилив новых сил и становился другим человеком с ясной и чистой головой. После очистки организма на ГД вновь заработал перетанальный диализ как будто брюшина получила вторую жизнь.


Сообщение отредактировал main - Пятница, 22.06.2012, 22:27
 
Adam
Дата: Вторник, 03.07.2012, 23:32 | Сообщение # 320
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 222
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Еше немного об образованности пациентов (мнение врача): smotret video
 
Vasiliy
Дата: Среда, 04.07.2012, 13:37 | Сообщение # 321
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Скопировал сюда из темы "Зуд":

Наиболее часто встречающаяся причина зуда - это отложение фосфата Са в коже. На фоне низкого ПТГ надо бы повнимательнее посмотреть на баланс кальция. После операции по удалению ПЩЖ всегда назначают кальций, а вот идет он в кости у всех по-разному, иногда почти не идет.Иногда идет только в самом начале, а потом быстро перестает идти, а проконтролировать это напрямую нет способов реальных, только по косвенным признакам разным, которые индивидуальны сильно. А назначают Са всегда с запасом. Я в подобной ситуации после прописанной дозы альфыДЗ и кальция чуть не ослеп. Врач же из эндокринологии руками разводил, говорил "Не может быть!" Пришлось ехать к Суслову. Оказалось, очень даже может. Вот с тех пор я и начал во всём этом деле пытаться разбираться, читать, заодно и верить поменьше.

Еще одну дилетантскую вещь скажу, а то ведь этого (как я понял) вообще толком мало кто знает, после того, как Игорь Александрович Иванов умер. Кто рядом с ним работал, те знают. А не учет этой возможности очень опасен. Но это ни в коем случае не рассматривайте, как руководство к действию. Просто учтите, что так тоже бывает.
О чем речь? Уровень общего кальция после резекции ПЩЖ иногда устанавливается на более низком уровне, чем положено по нормам для здорового человека. (Сейчас, правда, уже говорят вовсю о том, что нормы кальция для диализного больного вообще должны быть ниже, причем низ нормы должен быть ниже низа нормы для здорового человека.) А когда после операции на ПЩЖ назначают кальций, то о наличии его дефицита в первую очередь смотрят по анализам, ну, и есть ли судороги. А судороги дело индивидуальное. Идет Са в кости у всех по-разному, у кого-то толком и не идёт. В итоге - по анализам. А какой кальций д.быть? 2,15 - 2,6. А если 1,8? Значит, у вас дефицит Са, пейте кальций-форте, капайте, альфу ДЗ побольше, карбоната Са. И вот больной слушается, уже и глаза все красные, и суставы не двигаются, а у него всё 1,8. Он к врачу - а тот "значит, мало пьете", раз не повышается. Должен повышаться! А там уже кальцификация по полной, и из-за кальцификации сосудов лезут любые проблемы. Но их с кальцификацией не связывают, героически лечат, продолжая при этом сетовать на то, что кальция-то всё мало пьете, раз не повышается. А далее рвётся - инфаркт, инсульт, в зависимости от того, где было тоньше. А общий кальций так до последнего дня и был 1,8. ВысыпАлся где только возможно, но не хотел повышаться и всё тут! Это РЕАЛЬНАЯ картина!!!
Поэтому ВСЁ НАДО СМОТРЕТЬ ТОЛЬКО В КОМПЛЕКСЕ! И смотреть должен опытный в этом вопросе человек, который знает диализные проблемы тоже.
Вот у меня нормальный общий кальций 1,85. А если я попытаюсь его поднять, то где-нибудь до 1,95 ценой кучи проблем, может, и подниму. А до 2,05 уже точно не успею.
Но так мало у кого - и почему так, толком непонятно. Сейчас это пытаются связывать с различным уровнем ингибиторов кальцификации, а с ними пока еще вообще темный лес.
Но у большинства больных Са в рамках обычных норм.
В чем-то мне всё же повезло, что в диализной жизни встречались мне настоящие специалисты своего дела.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Adam
Дата: Среда, 04.07.2012, 22:23 | Сообщение # 322
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 222
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Интересно, снизилось ли в России количество операций по удалению ПЩЖ после появления мимпары?
 
Николай
Дата: Среда, 04.07.2012, 22:33 | Сообщение # 323
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2321
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (Adam)
Интересно, снизилось ли в России количество операций по удалению ПЩЖ после появления мимпары?

А что Мимпара уже доступна всем и всегда, а с пиханием Альфа Д3 когда надо и не надо уже покончено??
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 05.07.2012, 02:40 | Сообщение # 324
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Мимпару некоторым со скрипом выписывают через визу Котенко, насколько я знаю. Она есть в списке. Там вроде как надо не только высокий ПТГ, но чтобы и фосфор, и при этом же одновременно и кальций были большими, тогда вроде как выпишут. (Это по разговорам, мне самому не надо, поэтому сам всего этого пути не проходил). Это ж какие сосуды выдержат такое сочетание! Только если молодой и всего пару лет на ГД.
Но всё же есть люди, кто мимпару принимают. Мало их. Земплар зарегистрирован, в продаже есть, дорогущий. Что-то не слышал, чтобы у нас в смене кому-то приходилось с земпларом иметь дело. Насчет его наличия в списке не знаю. А так всё та же альфаДЗ. Но вроде менее агрессивны стали к высокому ПТГ, если видят, что у больного, особенно у старослужащих, несмотря на высокий ПТГ, изменений по здоровью особо явно отрицательных со временем не происходит. Тем более, что теперь, как я писал уже, в ИНВИТРО норма ПТГ стала 10,4(за точность десятых долей не ручаюсь, не помню точно), хотя у всех по абсолютной величине значение ПТГ и единицы измерения остались те же, что были и при норме 6,8. biggrin
Т.е. ПТГ у всех волшебно снизился сразу в 1,5 раза. biggrin
Вобщем с ПТГ всё в русле рекомендаций КДИГО2009, ориентированных больше на реагирование на динамику, чем на абсолютные значения ПТГ.
Честно говоря, я всей картины по своей смене даже толком не знаю, тут Алексей Юрьевич со статистикой может конкретнее расскажет.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 05.07.2012, 02:41
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 07.07.2012, 01:38 | Сообщение # 325
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Возник опять вопрос относительно кашля. Из той темы сюда скопировал.

Quote (Ludmila)
А у Василия такое есть?

Сейчас уже лет 12 как нет, конечно.
Quote (Шпалыч)
Я обратился к своим докторам и мне поставили диагноз - уремический бронхит.

Это просто без комментариев. Как там по латыни? Sapienti sat.
Врачей из Боткинской надо срочно отправлять учиться в Коломну, чтобы узнали какой на диализе бывает бронхит и почему. А то я у них столько лет кашлял как чахоточный, спать не мог без эуфиллина, а они всё хронический, да хронический. А он-то, поди, уремический был! Вот ведь оно что!

У меня диализ был адекватным и в то время. По крайней мере, согласно действующим методикам определения его адекватности, т.е. время не менее 4ч, кт/в не ниже 1,3 и очистка по мочевине не ниже 65%. Но обсуждать что-либо в ситуации недодиализа вообще смысла не имеет, сначала надо хотя бы недодиализ убрать.

Шпалыч, по ссылке подробно написано, что и как я делал.
А Вы пишете: "вот у Василия что-то подобное было и его успешно вылечили. Скажите кто и как вылечил..." По ссылке-то хоть почитали?
Понятное дело, что никто меня не вылечил от кашля - где там написано, что меня ВЫЛЕЧИЛИ И КТО???
Хотя, лечили, конечно. Симптоматически. Не устраняя причину. Поэтому и без толку было всё их лечение пока сам не начал разбираться.
Видимо, в мединститутах не учат причину искать.
Все пришлось делать самому.

Вообще, что касается мучительного не проходящего и никак не излечивающегося кашля на диализе, то это по моим наблюдениям, конечно, связано и с качеством диализа. Что понятно как раз: при недостаточной дозе диализа, плюс при грязной воде у больного выше концентрация как уремических токсинов, так и контаминантов, провоцирующих образование бета2микроглобулина. Это увеличивает риск внекостной кальцификации, в том числе и легочной, которая и является основной причиной кашля. В упоминаемой книге даже приведены снимки легких с обильными кальцификатами (конечно, уже в очень тяжелой степени).
Возникают вопросы - а почему же 1) даже при плохом качестве диализа кашляют не все? и 2) почему даже при очень хорошем качестве и достаточной дозе диализа в редких случаях кашель все же не проходит?
Потому что на кальцификацию влияют очень много соединений в организме, многие из которых до сих пор неизвестны, многие очень мало изучены, понятное дело, что их рутинно в любом отделении не измеряют. У разных людей концентрация этих соединений различна. А параметры диализа устанавливаются на основании среднестатистических данных. Зачастую вообще всем примерно одинаково, не подбирая индивидуально даже то, что можно подобрать на нынешнем уровне развития диализной технологии. Если у человека в организме есть много ингибиторов кальцификации, то для него и последствия недодиализа и грязной воды будут меньше. Напротив, если ингибиторов кальцификации недостаточно, то и на превосходном диализе кальцификация будет расти. С возрастом концентрация ингибиторов кальцификации снижается, более того, на диализе некоторые ингибирующие вещества тоже выводятся. Со многими факторами, влияющими на кальцификацию, мы по сути и сделать-то ничего не можем.
Остается только минимизировать те факторы, что можем:
Это: достаточная доза диализа (но не избыточная), степень очистки по мочевине не ниже 65-70%, достаточное время диализа (тоже не всё так просто - есть данные о некотором росте смертности при стандартном ГД 3р/нед, но при длительности свыше 5ч, минимум смертности приходится на интервал от 4 до 5 часов, этот график у Винкена есть), чистая вода, улучшение спектра удаляемых токсинов, приближение его максимально возможно к спектру почки (тут ГДФ нам в помощь или хотя бы высокопроницаемые диализаторы), соблюдение диеты в части адекватного по составу питания плюс неизбыточного по фосфору и кальцию, поддержание близкого к нулевому баланса кальция, поддержание низкого уровня фосфора (1,3 или хотя бы не выше 1,6), адекватное (но не избыточное!!!) "задавливание" паратгормона (уровень которого тоже индивидуально бы подбирать надо), максимально плавное ощелачивание в ходе гд, недопущение избыточного ощелачивания (уровень бикарбоната тоже индивидуально нужно подбирать, не всем подходит тот, что подходит большинству). Вроде всё перечислил из того, на что мы сейчас можем повлиять в части минимизации кальцификации. Лекарственных средств, повышающих уровень какого-либо ингибитора кальцификации реально пока на рынке нет. Нам остается только максимально минимизировать факторы, провоцирующие кальцификацию. Кстати, была тема тут про ингибиторы кальцификации, давненько уже.

Quote (Ludmila)
Простите, а это не может быть (обращаюсь к автору темы) у Вашей мамы банальный кандидоз на фоне ослабленного иммунитета?

Кстати, насчет ослабленного иммунитета и грибов: любая гадость, в том числе и грибы, которые в норме всегда и везде вокруг нас присутствуют, но с которыми организм успешно в норме справляется, на фоне кальцификации активизируются, ибо ухудшается микроциркуляция, и своевременно организм не может доставить в нужную точку нужные собственные средства борьбы. Равновесие с иммунной системой кальцификация нарушает. Вполне может также и непатогенная или условно патогенная флора вырасти на этом фоне до количества, которое уже патогенным становится. У меня, например, при том постоянном кашле стали находить в больших кол-вах диплокок, который условно патогенный и есть обычно всегда и у всех в мокроте, но вот на фоне кальцификации он развился тогда в моих легких до кол-ва, существенно большего нормы. Как было снижены причины кальцификации, тут же организм сам навел порядок. Интересно, кстати - тогда я без шарфа никогда с осени вообще не ходил, чуть что любое охлаждение - кашель совсем забойным становился. Аналогично с аллергенами было. Сейчас ни шарфов, даже зимой, ни вообще никаких частых простуд или аллергий (честное слово!), если вдруг изредка что-то "прицепится", то чуть снижаю кальций в диал.растворе и температуру диализата до 37,5 повышаю - и к концу сеанса диализа всё как рукой снимает без всяких лекарств.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Adam
Дата: Суббота, 07.07.2012, 13:43 | Сообщение # 326
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 222
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Quote (Vasiliy)
И вот больной слушается, уже и глаза все красные, и суставы не двигаются, а у него всё 1,8. Он к врачу - а тот "значит, мало пьете", раз не повышается. Должен повышаться! А там уже кальцификация по полной, и из-за кальцификации сосудов лезут любые проблемы. Но их с кальцификацией не связывают, героически лечат, продолжая при этом сетовать на то, что кальция-то всё мало пьете, раз не повышается. А далее рвётся - инфаркт, инсульт, в зависимсти от того, где было тоньше. А общий кальций так до последнего дня и был 1,8. ВысыпАлся где только возможно, но не хотел повышаться и всё тут! Это РЕАЛЬНАЯ картина!!!


Eще, вроде по кардиограмме можно узнать, избыток или перегрузка кальцием. Независимо от установленных на данный момент стандартов по обшему или ионизированному кальцию в крови.
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 07.07.2012, 21:44 | Сообщение # 327
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Скопировал сюда ссылку на графики Винкена и Кимата, чтобы и дальше не лазить по темам не искать их, есть тут: http://www.dr-denisov.ru/forum/58-4150-6
и тут: http://www.dr-denisov.ru/forum/30-4430-1



Любая дискуссия на тему достоверности/недостоверности представленных результатов имеет смысл только при наличии других результатов, полученных на такой же большой статистике, для тех же диапазонов высоких значений Тд и КТ/В, что и в данных графиках Винкена.
Снижение смертности при росте КТ/В и Тд, но в в диапазоне ниже тех, что представлены у Винкена(как например в докладе Исеки http://www.dr-denisov.ru/forum/30-4430-189645-16-1339243000 ), никоим образом не может свидетельствовать о том, что эта же тенденция продолжится и при более высоких Тд и КТ/В.

Также написал тут: http://www.dr-denisov.ru/forum/4-4056-192391-16-1341610191
http://www.dr-denisov.ru/forum/4-4056-192422-16-1341684169


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 07.07.2012, 22:09
 
Adam
Дата: Суббота, 07.07.2012, 22:54 | Сообщение # 328
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 222
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Насчет всех графиков. Я так понимаю группы разделены только на М Ж. А разделение по возрасту, наличию диабета ну и по весу пациентов?


Сообщение отредактировал Adam - Суббота, 07.07.2012, 22:55
 
binnick
Дата: Воскресенье, 08.07.2012, 00:18 | Сообщение # 329
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Quote (Vasiliy)
Любая дискуссия на тему достоверности/недостоверности представленных результатов имеет смысл только при наличии других результатов
Любая дискуссия на тему достоверности/недостоверности представленных результатов имеет смысл только при наличии этих результатов. Если результаты недостоверны, значит, надо попытаться получить более достоверные результаты, а потом дискутировать.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 08.07.2012, 03:02 | Сообщение # 330
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Так я же и писал - покажите тогда достоверные результаты для этих диапазонов (т.е. результаты со звездочкой) на столь же большом объеме статистики. Ведь слово "недостоверные" в данном случае совсем не означает то же самое, что означает слово "недостоверные" в юриспруденции.
Я уже выше приводил ссылку про получение результатов выживаемости в зависимости от роста гемоглобина - там вынуждены были прервать исследование из-за того, что продолжение эксперимента с получением достоверных данных о смертности при высоком гемоглобине упиралось в конкретные человеческие жизни. Так и не получили достоверных данных, только недостоверные, т.к. пришлось прервать исследование из-за высоких смертей. Но на момент прерывания исследования уже полученные данные свидетельствовали, тем не менее, о том, что смертность растет. И что - теперь не надо этим данным верить? Или у кого-нибудь есть желание проверить уровень их достоверности на своей жизни?


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
Страница 22 из 39«1220212223243839»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017