Воскресенье, 28.05.2017, 05:55
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 21 из 39«1219202122233839»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
советы Василия
Xenia
Дата: Вторник, 19.06.2012, 20:58 | Сообщение # 301
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9699
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Quote (Vasiliy)
Смысл сообщения в чём?


Смысл в том, что
Quote (Xenia)
восприятие и понимание одних и тех же материалов врачом и неврачом будут разными.
 
Xenia
Дата: Вторник, 19.06.2012, 21:02 | Сообщение # 302
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9699
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Vasiliy,Хороший квалифицированный , внимательный и опытный врач видит всю клиническую картину целиком,а не отдельные симптомы. А у немедиков и недобросовестных врачей тоже ! такая картина не выглядит полной.

Я лично благодарна вам за поднимание сложных тем на форуме. Врачи не стали бы обсуждать такие темы с пациентами.
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 19.06.2012, 21:03 | Сообщение # 303
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
И вы заранее уверены, что понимание врачом обязательно будет правильным, а неврачом - обязательно неправильным?
Вы хорошенько на медработников посмотрите - с таким подходом вам точно удастся разглядеть у каждого из них нимб вокруг головы.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 19.06.2012, 21:06 | Сообщение # 304
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Quote (Xenia)
Врачи не стали бы обсуждать такие темы с пациентами.

Есть и разные врачи, и разные пациенты.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Николай
Дата: Вторник, 19.06.2012, 21:12 | Сообщение # 305
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2321
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Стерла сообщение, нарушающее пункт правил 2.3. 2010
 
Xenia
Дата: Вторник, 19.06.2012, 21:14 | Сообщение # 306
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9699
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Quote (Vasiliy)
Есть и разные врачи, и разные пациенты.


Конечно, я не знаю всех врачей и всех пациентов.У меня есть диализный опыт только из Британии и Германии. Врачи избегают сложных объяснений и разговоров. Особенно в Британии.

Но однозначно дают объяснения своих назначений , если я их спрашиваю.И в Германии я могу высказать свое мнение. И более того, мой диализный врач иногда спрашивает меня вполне серьезно, что мы будем делать в отношении моих назначений и общего хода лечения.Он прислушивается к моему мнению и пожеланиям.
 
avi32
Дата: Вторник, 19.06.2012, 22:21 | Сообщение # 307
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
Quote (Xenia)
Вы не поверите, но в Британии у нас канализационный сток был просто за моей кроватью. Туда опускали шланг от моей Гамбро и все


Интересно... Тут уже вопрос к диализным инженерам. Может и нельзя герметизировать дренаж ультрафильтрата на некоторых моделях аппаратов. Вряд ли в Британии возможно такое раздолбайство как у нас.


 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 19.06.2012, 22:51 | Сообщение # 308
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20982
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (Vasiliy)
Или это только врачи обладают способностью понимать написанное?
нет, даже не все врачи способны понимать написанное... особенно написанное коллегами от руки... biggrin
 
Vasiliy
Дата: Среда, 20.06.2012, 01:34 | Сообщение # 309
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Основная проблема диализных врачей в том, что они исповедуют подход к диализному больному, как к человеку с работающими (пусть и плохо) почками. Т.е. подход нефролога. Отсюда у многих ПОЛНАЯ недооценка влияния параметров диализной процедуры, хотя современные аппараты позволяют индивидуализировать очень многие параметры. Вот и лечат героически то, что только что сами своими руками наделали.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 20.06.2012, 05:29 | Сообщение # 310
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20982
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
ваша позиция мне давно понятна... с реальностью она, с одной стороны, имеет весьма условное соотношение, но некую часть "коллективного бессознательного" российского обывателя характеризует довольно точно, и поэтому врачу необходимо с этим мнением считаться, принимая его, тем самым, в "гиперреальность"
 
Suhov
Дата: Среда, 20.06.2012, 10:55 | Сообщение # 311
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус:
Вот смотрю на беседу Василия и Алексея Юрьевича и возникает у меня ассоциация беседы двух "слуг народа" из "Нашей Рашы" о жизни народа. Ну не поймет хороший доктор из хорошого диализного зала о том, что говорят диализники из тех залов, где врачам до поциентов......... У таких врачей (наших) один девиз: "Ну ты же своими ногами идешь домой с диализа". А сколько лет ты идешь своими ногами с диализа, десять или двадцать - ему до одного места! Поэтому и идут люди на этот форум за тем, чтобы хоть что то узнать о том, как продлить себе жизнь. А так как основной ответ врачей- надо видеть пациента, то и прислушываемся мы к советам тех, кто давно на диализе и кто делится своим опытом.


Сообщение отредактировал Suhov - Среда, 20.06.2012, 10:55
 
vovoltar
Дата: Среда, 20.06.2012, 16:13 | Сообщение # 312
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Опыт опыту - рознь. Я думаю врачи из Швейцарии, США, ЮАР сказали бы также, как и Алексей Юрьевич, что врачу необходимо видеть пациента и все его анализы. Что для одного человека нормально, для другого уже вред здоровью
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 20.06.2012, 16:20 | Сообщение # 313
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20982
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (Suhov)
то и прислушываемся мы к советам тех, кто давно на диализе и кто делится своим опытом.
благо им в силу отсутствия медицинского образования все равно пациента видеть не нужно для подачи советов космического масштаба....
 
Vasiliy
Дата: Среда, 20.06.2012, 16:39 | Сообщение # 314
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
но некую часть "коллективного бессознательного" российского обывателя характеризует довольно точно

Это такой способ специфический - поставить то, что я тут пишу про диализ, в один ряд с питьем мочи, с чисткой чакр и с воззрениями на медицину "людей из народа", приглашаемых Малаховым в телеящик.
Мол, и относиться надо как к питью мочи.
Цель-то понятна. Да и корпоративная этика обязывает.
Только это выглядит, как попытка любым, хоть даже таким способом попытаться "отмыть до бела черного кобеля".
Думаю, люди своим глазам все же больше верят - они же видят, что имеет место на диализе, действия врачей оценивают.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 20.06.2012, 16:53 | Сообщение # 315
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20982
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (Vasiliy)
они же видят, что имеет место на диализе, действия врачей оценивают.
вот именно
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
Страница 21 из 39«1219202122233839»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017