Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 17 из 39 « 1 2 … 15 16 17 18 19 … 38 39 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

советы Василия

Vasiliy Дата: Четверг, 14.06.2012, 03:12 | Сообщение # 241 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Так я абсолютно согласен с этим! - конечно же, надо сдать КЩР, и лучше в двух разных местах (в условиях нашей реальности), во-первых, можно обнаружить алкалоз постдиализный, а во-вторых, ацидоз преддиализный. Но это самое простое, там и по косвенным признакам можно предварительно предположить наличие того или другого Я просто написал о том, что И НОРМА ПО БИКАРБОНАТУ КРОВИ тоже еще не означает, что с бикарбонатом в диал.р-ре у данного пациента всё нормально. Если, например, есть проблемы с размещением кальция, которые в первую очередь проявляются болями и скованностью в суставах, то есть шанс, что подбор бикарбоната (двигая его в диал.р-ре вверх/вниз) их облегчит. При этом уровень бикарбоната крови может и не измениться. А может и измениться до другой стабильной цифры, скорее всего вниз(но надо следить, чтобы все же не ниже 18 перед гд), но состояние больного при этом будет заметно лучше. Не следует тупо упираться в эти рекомендованные 22 ммоль/л преддиализного бикарбоната крови, если при этих цифрах у больного хуже состояние. Тут многое от подхода врача зависит, от его желания помочь больному, разобраться, и от его головы, если угодно. С этим фактором везет не всем больным, увы. И есть еще один момент - снижением бикарбоната на аппарате на 2-3 ммоль/л можно не только не достичь цели, но даже эффекта облегчения болей в суставах не увидеть (и так скорее всего и будет, если потом окажется, что больному надо бы снизить бикарбонат на 7-8 ммоль/л, т.е до 24-25 ммоль/л - и такое бывает), а соответственно, это может повлечь за собой вывод, что мол, толку от снижения бикарбоната никакого. Поэтому, с моей точки зрения, сначала подбор бикарбоната на аппарате лучше проводить его профилированием, начиная диализ на минимальных цифрах и повышая к концу гд. И смотреть по болям в суставах. Потом, когда станет понятен порог появления болей и будет проверен бикарбонат крови по КЩР, станет понятно и какой уровень бикарбоната диал.р-ра надо выставлять на аппарате на весь сеанс ГД уже одинаковый. Без анализов и контроля врача, только руководствуясь единственно своим самочувствием, конечно, нельзя снижать бикарбонат на аппарате - можно в ацидоз легко скатиться, а это влечет за собой те еще проблемы. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.06.2012, 03:48

Анеле Дата: Четверг, 14.06.2012, 11:35 | Сообщение # 242 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4903 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Quote (Vasiliy) конечно же, надо сдать КЩР, и лучше в двух разных местах (в условиях нашей реальности) Анализ на КЩР может постоять пару часов в холодильнике? Или надо делать сразу? Например, утренняя смена в 7 утра, лаборатория в 9.

Vasiliy Дата: Четверг, 14.06.2012, 12:56 | Сообщение # 243 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Анеле) Анализ на КЩР может постоять пару часов в холодильнике? Или надо делать сразу? Нет, его надо буквально тут же (максимум в течение нескольких минут) отправлять в анализатор. Если в лаборатории не выдают результат тут же на руки, то смысла идти в эту лабораторию никакого нет. Ну, или же в этой лаборатории договариваться, чтобы в порядке исключения сделали анализ как положено. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Xenia Дата: Четверг, 14.06.2012, 13:00 | Сообщение # 244 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Николай, Если вы прочитали мой пост 226 и писали обо мне, что я тупо попросила медсестру понизить бикарбонат на 2 единицы, то у меня нет возможности сделать анализ на КЩР прямо в моем ДЦ. Поэтому действовала опытным путем, но осторожно и с согласия медсестры .Обсужу дальнейшие действия с врачом . У нас ни разу не брали анализ на КЩР. Нет такого ни в одной распечатке за 2 года. Я только что посмотрела. Не переживайте, я ничего опасного для себя не сделала. Я не сама себе поменяла профиль программы, а это сделала квалифицированная медсестра. Я обсудила этот вопрос с ней. Если бы это было опасно для меня понизить бикарбонат на 2 единицы, то она бы мне об этом сказала. Сообщение отредактировал Xenia - Четверг, 14.06.2012, 13:37

Xenia Дата: Четверг, 14.06.2012, 13:02 | Сообщение # 245 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Quote (Vasiliy) Анализ на КЩР может постоять пару часов в холодильнике? Или надо делать сразу? Нет, его надо буквально тут же (максимум в течение нескольких минут) отправлять в анализатор Если кровь тут же после забора надо исследовать, то у нас такой анализ не берут. В нашем центре никогда не исследуют кислотно-щелочное равновесие. Сегодня еще спрошу у медсестер и врача.

Анеле Дата: Четверг, 14.06.2012, 13:38 | Сообщение # 246 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4903 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Vasiliy, мда, тогда, к сожалению проблематично весьма, конечно. Разве что оплатить услуги лаборанта, который выйдет на работу в 7 утра?

Николай Дата: Четверг, 14.06.2012, 17:38 | Сообщение # 247 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: В лабораториях при "Реанимации" 100% берут анализ на газы крови. Возможно, стоит попробовать договориться "на месте", как вариант...

Анеле Дата: Четверг, 14.06.2012, 17:48 | Сообщение # 248 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4903 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Поищу вариант, конечно. Метод научного тыка, безусловно, хорош, но хотелось бы конкретики ).

Vasiliy Дата: Четверг, 14.06.2012, 19:34 | Сообщение # 249 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Ну, да. Я как раз обычно именно в реанимационных экспресс-лабораториях и договариваюсь, когда надо. Как правило, это непросто, надо сказать. Обычные лаборатории типа Инвитро, Дитрикс, Гемокод и т.п. КЩС не берут. Вообще-то, полагается раз в месяц контролировать КЩС перед ГД. Но что-то я не очень часто о таком слышал. Вот у Людмилы есть - она писала. В Москве в 52-й есть нефрореанимация, там тоже больные диализные сдают, если договариваются. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 14.06.2012, 19:49 | Сообщение # 250 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) Вообще-то, полагается раз в месяц контролировать КЩС перед ГД нет, не полагается.

Николай Дата: Четверг, 14.06.2012, 20:06 | Сообщение # 251 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) нет, не полагается. Алексей Юрьевич, а есть какой-то официальный регламент периодичности проверки КЩС или это на усмотрение врача и наличие симптомов у пациента?

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 14.06.2012, 20:12 | Сообщение # 252 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: единого российского регламента нет, он в процессе разработки... скорее всего измерение КЩС в этом стандарте будет носить пометку "при необходимости"

vadim40 Дата: Четверг, 14.06.2012, 20:26 | Сообщение # 253 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 17 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: О чем собственно вы говорите? Да кто вообще разрешит делать что либо с бикарбонатом. У нас растворы официальные и универсальные,лежи мол и молчи-вот позиция наших врачей. какое тебе КЩС,зачем? Живешь- вот и живи.

Николай Дата: Четверг, 14.06.2012, 20:28 | Сообщение # 254 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) "при необходимости" А как врачом будет определяться данное понятие? На основании чего: симптомов, признаков, других анализов, косвенно показывающих дисбаланс?

Vasiliy Дата: Четверг, 14.06.2012, 20:32 | Сообщение # 255 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) нет, не полагается. Согласен, "полагается" - слово не с тем оттенком... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]