Понедельник, 25.09.2017, 21:45
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 17 из 39«1215161718193839»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
советы Василия
Николай
Дата: Четверг, 14.06.2012, 02:28 | Сообщение # 241
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (Vasiliy)
Берут КЩР перед ГД, получают у больного бикарбонат крови, скажем, 22 ммоль/л, это соответствует рекомендованному

Знаете Василий, я как бы за Ваши рекомендации,но когда пациенты ТУПО просят снизить бикарбонат без соответствующих анализов, то
это ни в какие ворота не лезет и мне становится понятна позиция А.Ю.Д. Так что я за проверенный способ, а не в слепую, ибо опасно и не обосновано.
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.06.2012, 03:12 | Сообщение # 242
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3343
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Так я абсолютно согласен с этим! - конечно же, надо сдать КЩР, и лучше в двух разных местах (в условиях нашей реальности), во-первых, можно обнаружить алкалоз постдиализный, а во-вторых, ацидоз преддиализный. Но это самое простое, там и по косвенным признакам можно предварительно предположить наличие того или другого
Я просто написал о том, что И НОРМА ПО БИКАРБОНАТУ КРОВИ тоже еще не означает, что с бикарбонатом в диал.р-ре у данного пациента всё нормально. Если, например, есть проблемы с размещением кальция, которые в первую очередь проявляются болями и скованностью в суставах, то есть шанс, что подбор бикарбоната (двигая его в диал.р-ре вверх/вниз) их облегчит. При этом уровень бикарбоната крови может и не измениться. А может и измениться до другой стабильной цифры, скорее всего вниз(но надо следить, чтобы все же не ниже 18 перед гд), но состояние больного при этом будет заметно лучше. Не следует тупо упираться в эти рекомендованные 22 ммоль/л преддиализного бикарбоната крови, если при этих цифрах у больного хуже состояние. Тут многое от подхода врача зависит, от его желания помочь больному, разобраться, и от его головы, если угодно. С этим фактором везет не всем больным, увы.
И есть еще один момент - снижением бикарбоната на аппарате на 2-3 ммоль/л можно не только не достичь цели, но даже эффекта облегчения болей в суставах не увидеть (и так скорее всего и будет, если потом окажется, что больному надо бы снизить бикарбонат на 7-8 ммоль/л, т.е до 24-25 ммоль/л - и такое бывает), а соответственно, это может повлечь за собой вывод, что мол, толку от снижения бикарбоната никакого. Поэтому, с моей точки зрения, сначала подбор бикарбоната на аппарате лучше проводить его профилированием, начиная диализ на минимальных цифрах и повышая к концу гд. И смотреть по болям в суставах. Потом, когда станет понятен порог появления болей и будет проверен бикарбонат крови по КЩР, станет понятно и какой уровень бикарбоната диал.р-ра надо выставлять на аппарате на весь сеанс ГД уже одинаковый.
Без анализов и контроля врача, только руководствуясь единственно своим самочувствием, конечно, нельзя снижать бикарбонат на аппарате - можно в ацидоз легко скатиться, а это влечет за собой те еще проблемы.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.06.2012, 03:48
 
Анеле
Дата: Четверг, 14.06.2012, 11:35 | Сообщение # 243
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4235
Награды: 62
Репутация: 100
Статус:
Quote (Vasiliy)
конечно же, надо сдать КЩР, и лучше в двух разных местах (в условиях нашей реальности)

Анализ на КЩР может постоять пару часов в холодильнике? Или надо делать сразу? Например, утренняя смена в 7 утра, лаборатория в 9.
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.06.2012, 12:56 | Сообщение # 244
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3343
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Quote (Анеле)
Анализ на КЩР может постоять пару часов в холодильнике? Или надо делать сразу?

Нет, его надо буквально тут же (максимум в течение нескольких минут) отправлять в анализатор.
Если в лаборатории не выдают результат тут же на руки, то смысла идти в эту лабораторию никакого нет. Ну, или же в этой лаборатории договариваться, чтобы в порядке исключения сделали анализ как положено.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Xenia
Дата: Четверг, 14.06.2012, 13:00 | Сообщение # 245
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9709
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Николай, Если вы прочитали мой пост 226 и писали обо мне, что я тупо попросила медсестру понизить бикарбонат на 2 единицы, то у меня нет возможности
сделать анализ на КЩР прямо в моем ДЦ. Поэтому действовала опытным путем, но осторожно и с согласия медсестры .Обсужу дальнейшие действия с врачом .

У нас ни разу не брали анализ на КЩР. Нет такого ни в одной распечатке за 2 года. Я только что посмотрела.

Не переживайте, я ничего опасного для себя не сделала.
Я не сама себе поменяла профиль программы, а это сделала квалифицированная медсестра. Я обсудила этот вопрос с ней. Если бы это было опасно для меня понизить бикарбонат на 2 единицы, то она бы мне об этом сказала.


Сообщение отредактировал Xenia - Четверг, 14.06.2012, 13:37
 
Xenia
Дата: Четверг, 14.06.2012, 13:02 | Сообщение # 246
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9709
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Quote (Vasiliy)
Анализ на КЩР может постоять пару часов в холодильнике? Или надо делать сразу?

Нет, его надо буквально тут же (максимум в течение нескольких минут) отправлять в анализатор


Если кровь тут же после забора надо исследовать, то у нас такой анализ не берут. В нашем центре никогда не исследуют кислотно-щелочное равновесие. Сегодня еще спрошу у медсестер и врача.
 
Анеле
Дата: Четверг, 14.06.2012, 13:38 | Сообщение # 247
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4235
Награды: 62
Репутация: 100
Статус:
Vasiliy, мда, тогда, к сожалению проблематично весьма, конечно. Разве что оплатить услуги лаборанта, который выйдет на работу в 7 утра? wink
 
Николай
Дата: Четверг, 14.06.2012, 17:38 | Сообщение # 248
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
В лабораториях при "Реанимации" 100% берут анализ на газы крови. Возможно, стоит попробовать договориться "на месте", как вариант...
 
Анеле
Дата: Четверг, 14.06.2012, 17:48 | Сообщение # 249
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4235
Награды: 62
Репутация: 100
Статус:
Поищу вариант, конечно. Метод научного тыка, безусловно, хорош, но хотелось бы конкретики ).
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.06.2012, 19:34 | Сообщение # 250
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3343
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Ну, да. Я как раз обычно именно в реанимационных экспресс-лабораториях и договариваюсь, когда надо. Как правило, это непросто, надо сказать. Обычные лаборатории типа Инвитро, Дитрикс, Гемокод и т.п. КЩС не берут. Вообще-то, полагается раз в месяц контролировать КЩС перед ГД. Но что-то я не очень часто о таком слышал. Вот у Людмилы есть - она писала. В Москве в 52-й есть нефрореанимация, там тоже больные диализные сдают, если договариваются.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 14.06.2012, 19:49 | Сообщение # 251
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21667
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Quote (Vasiliy)
Вообще-то, полагается раз в месяц контролировать КЩС перед ГД
нет, не полагается.
 
Николай
Дата: Четверг, 14.06.2012, 20:06 | Сообщение # 252
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
нет, не полагается.

Алексей Юрьевич, а есть какой-то официальный регламент периодичности проверки КЩС или это на усмотрение врача и наличие симптомов у пациента?
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 14.06.2012, 20:12 | Сообщение # 253
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21667
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
единого российского регламента нет, он в процессе разработки... скорее всего измерение КЩС в этом стандарте будет носить пометку "при необходимости"
 
vadim40
Дата: Четверг, 14.06.2012, 20:26 | Сообщение # 254
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
О чем собственно вы говорите? Да кто вообще разрешит делать что либо с бикарбонатом. У нас растворы официальные и универсальные,лежи мол и молчи-вот позиция наших врачей. какое тебе КЩС,зачем? Живешь-
вот и живи.
 
Николай
Дата: Четверг, 14.06.2012, 20:28 | Сообщение # 255
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
"при необходимости"

А как врачом будет определяться данное понятие? На основании чего: симптомов, признаков, других анализов, косвенно показывающих дисбаланс?
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
Страница 17 из 39«1215161718193839»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017