Среда, 22.02.2017, 18:11
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 16 из 39«1214151617183839»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
советы Василия
Xenia
Дата: Вторник, 12.06.2012, 20:46 | Сообщение # 226
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Обычно после диализа после выходных я чувствую себя не очень хорошо. Но сегодня я по совету Василия попросила медсестру
понизить бикарбонат на 2 единицу. У меня был 3,1 , а я поросила поставить 2,9 ( я не знаю , в каких единицах измеряется бикарбонат, мне это никогда не было интересно ).

В итоге чувствую себя сносно, не падаю на несколько часов , как обычно. Помогло ли мне понижение бикарбоната или это просто совпадение, но я все равно рада.

Vasiliy, спасибо за совет !
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:03 | Сообщение # 227
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Пожалуйста. Надо еще КЩС крови через пару-тройку недель проверить перед ГД на новом уровне бикарбоната, чтобы он не был сильно низким.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Xenia
Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:09 | Сообщение # 228
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Vasiliy,Не знаю, берут ли у нас такой анализ. Надо будет спросить у медсестер в четверг. Еще раз спасибо.

А какие нормальные показатели этого анализа?
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:22 | Сообщение # 229
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Считается, что преддиализный уровень бикарбоната крови не должен быть ниже 21-22ммоль/л. Но у некоторых больных такие цифры часто достигаются только ценой переощелачивания на ГД и проблемами после ГД. Догирдас пишет, что постдиализный (через 2часа) бикарбонат крови должен быть не выше 27ммоль/л. а преддиализный не ниже 16ммоль/л. Вообще, это очень всё индивидуально должно подбираться. Я преддиализный уровень бикарбоната поддерживаю на уровне 18-19ммоль/л. А постдиализный я уже давно не измерял.
Обо всём этом я уже много раз тут писал.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Xenia
Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:25 | Сообщение # 230
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Vasiliy,Спасибо большое за информацию. Буду разбираться с врачом.
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:47 | Сообщение # 231
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Quote (Xenia)
Буду разбираться с врачом.

Очень правильно. Честно говоря, я несколько был удивлен, когда медсестра сама по вашей просьбе снизила бикарбонат.
Самое тут главное - индивидуальный подбор, для этого и регулировка бикарбоната на аппаратах предусмотрена. Т.е. некие усредненные рекомендации по преддиализному бикарбонату есть, но руководствоваться рекомендациями надо не абсолютно, думаю, в Германии врачи именно так и подходят.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Xenia
Дата: Вторник, 12.06.2012, 21:52 | Сообщение # 232
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Quote (Vasiliy)
я несколько был удивлен, когда медсестра сама по вашей просьбе снизила бикарбонат.


Я не жаловалась на свое плохое состояние после диализа никогда. Думала , так и надо smile

Поэтому никто и не разбирался в этом. В субботу увижу врача и поговорю с ним.

Да , медсестры могут изменить ултрафильтрацию, температуру, вообще , все настройки в пределах разумного. Если медсестры сомневаются,
то они советуются с врачом. Врач приходит и разговаривает с пациентом.
 
Ludmila
Дата: Вторник, 12.06.2012, 23:46 | Сообщение # 233
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2817
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Quote (Vasiliy)
И потом - как Вам диагностировали наличие именно адинамической болезни кости?
Плохой перенос ГДФ зачастую может быть объяснен избыточным бикарбонатом - ведь многие просто терпят и молчат, все ли доходили до заведующего в поиске причины?

Неужто сидеть все годы с ПТГ 2-6-8 и иметь ЩФ 47 не признаки адинамической болезни кости? wacko Хоть и косвенные?
Не надо мне рассказывать про избыточный бикарбонат, это не ко мне, я неоднократно писала, что у нас берут анализы на КЩР. Когда я пошла к заведующему, то уже предварительно сделала выводы об избытке бикарбоната.Просто больше нечему было меня довести до такого состояния.


Бегущая по граблям
 
Ludmila
Дата: Вторник, 12.06.2012, 23:49 | Сообщение # 234
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2817
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Quote (Xenia)
Я не жаловалась на свое плохое состояние после диализа никогда. Думала , так и надо

Однако, Европы от нас не отстали. Я думала, что отвратительное состояние после диализа считают нормальным только наши пациенты в дремучих регионах,которые просто не понимают, что диализ может быть адекватным.


Бегущая по граблям
 
Xenia
Дата: Вторник, 12.06.2012, 23:55 | Сообщение # 235
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Ludmila,Понимаете, мне в основном плохо только после 3-дневного перерыва. В остальные диализные дни чувствую себя терпимо. Поэтому я думала, что это допустимо.

Поговорю теперь о бикарбонате в субботу с врачом.
 
Vasiliy
Дата: Среда, 13.06.2012, 05:25 | Сообщение # 236
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Ну, норма ЩФ от 30 или 40, не помню точно. В НИИТиИО можно договориться костную фракцию ЩФ сделать. Я в начале 2000-х делал.
А про бикарбонат - я же не про Вас писал, а про тех, кому плохо на гдф, но молчат. А анализы КЩР в рамках рекомендуемых значений бикарбоната крови не всегда и не всем гарантируют нормальное самочувствие, бикарбонат на аппарате некоторым больным очень индивидуально подбирать надо.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Среда, 13.06.2012, 15:13
 
Ludmila
Дата: Четверг, 14.06.2012, 00:23 | Сообщение # 237
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2817
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Quote (Vasiliy)
В НИИТиИО можно договориться костную фракцию ЩФ сделать

Нет, я кости ковырять не буду, мне достаточно страданий. Тем более в последнее время всякие нововведения мне выходят боком.


Бегущая по граблям
 
Ludmila
Дата: Четверг, 14.06.2012, 00:26 | Сообщение # 238
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2817
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Quote (Vasiliy)
А анализы КЩР в рамках рекомендуемых значений бикарбоната крови не всегда и не всем гарантируют нормальное самочувствие, бикарбонат на аппарате некоторым больным очень индивидуально подбирать надо.

Это само собой.


Бегущая по граблям
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.06.2012, 00:29 | Сообщение # 239
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Quote (Ludmila)
Нет, я кости ковырять не буду, мне достаточно страданий.

Нет, это не то, про что что Вы подумали. biggrin
Это обычный анализ крови. Просто в результат ЩФ по обычной биохимии вносят вклад не только кости. И вот в НИИТиИО выделяют только костную фракцию ЩФ.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.06.2012, 00:47 | Сообщение # 240
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Quote (Ludmila)
Это само собой.

Так вот про бикарбонат как раз далеко не всем врачам понятно!
Берут КЩР перед ГД, получают у больного бикарбонат крови, скажем, 22 ммоль/л, это соответствует рекомендованному, и вроде всё с этой стороны и замечательно. И начинают искать решение проблем у больного в других направлениях (например, отправлять "к хорошему суставному специалисту" biggrin ). А ему надо-то всего ПОПРОБОВАТЬ снизить бикарбонат на аппарате сразу на 4-6 единиц хотя бы (я бы вообще сразу на минимум пробовал ставить, т.е. на 24-25ммоль/л, что соотв. верху физиологической нормы, ничего в этом страшного нет совершенно) и посмотреть неделю-другую, станет ли лучше. Если станет - потихоньку начать опять повышать бикарбонат на аппарате и т.д., тем самым находя больному его индивид.уровень бикарбоната на аппарате.
При этом всё это время подбора результат бикарбоната крови в анализе КЩР у больного может на самом деле и не меняться!!! А состояние будет совершенно другое. Это связано с особенностями скелета, который у всех на ГД по-разному себя ведет. У кого-то скелет успешно "переваривает" избыток поступающего на ГД бикарбоната (поддерживая его в крови почти постоянным), а у кого-то нет.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.06.2012, 00:53
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » советы Василия
Страница 16 из 39«1214151617183839»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017