Воскресенье, 28.05.2017, 15:18
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 4 из 12«1234561112»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » Площадь диализатора (бывает ли много?)
Площадь диализатора
жилин
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 11:01 | Сообщение # 46
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Quote (Шпалыч)
наконец просто дорого

Спасибо,мне ничего не надо.См.№ 34.
 
okslady
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 12:43 | Сообщение # 47
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
жилин, Шпалыч, не спорте -лучше про меня скажите
рост 164 вес 50.700-лежу на белке размер 14 -скорость 270 редко 300 (тут от криворуких зависит подкольщиков)
требую заменить на 17 -врач против -типа куда мы девать будем 14 (отмываюсь 66,3 процента -говорю -мне мало -в ответ -забей) КАК??????????????????????????????????????????


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
жилин
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 13:49 | Сообщение # 48
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Quote (okslady)
отмываюсь 66,3 процента -говорю -мне мало -в ответ -забей) КАК??????????????????????????????????????????

Ничего сказать не могу. URR=66% в пределах нижней нормы.Очевидно,Шпалыч,на основе своих формул и личного опыта даст свое видение (очень небесспорное)вопроса.Все решает лечащий врач.
 
okslady
Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 21:05 | Сообщение # 49
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
жилин,
Quote (жилин)
решает лечащий врач.

??????????????????????????????? что мало вероятно в моем случае


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
natka1510
Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:19 | Сообщение # 50
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Quote (Vasiliy)
Теперь вот вообще на 7 лежу - сам попросил (писал уже).

Конечно, если степень очистки в пределах нормы, зачем думать о бОльшем диализаторе?
Quote (Николай)
диализатор FX 100
Quote (жилин).Сухой вес 61
Смешно, если конечно рост не 2.00 метра

или, например, фистула швах, что даже при весе 45 кг и росте 161 см, приходится лежать на FX80 и не отказываться, когда есть возможность на FX 100 (скорость 220)
После диализа всегда чувствовала сильнейшую усталость, (всегда завидовала тем, которые умудрялись на работу ходить), все 20 лет, хоть на ацетате, хоть на маленьком диализаторе, хоть на большом, хоть во времена нормальной фистулы, хоть сейчас. Что это? дизэквилибрум?
 
Шпалыч
Дата: Понедельник, 27.02.2012, 12:51 | Сообщение # 51
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Quote (natka1510)
Что это? дизэквилибрум?

Хорошо что есть дизэквилибрум, когда что то случается непонятное на диализе с пациентом всегда есть возможность свалить на него, вот болит голова на диализе и говорят "у вас мягкий дизэквилибрум". Стецюк пишет, и я с ним согласен, что дизэквилибрум бывает на первых сеансах диализа у очень зашлакованных пациентов, или если пациент пропустил парочку плановых диализов и также пришел очень зашлакованным, в этих случаях не допускают резкого очищения как раз из-за боязни дизэквилибрума. А то увеличат время диализа на 15мин или поставят диализатор на 5% мощнее и сразу - дизэквилибрум.
Quote (okslady)
лучше про меня скажите

Оксан, а что мы может здесь сказать, кем бы на форуме что не было сказано - это не может быть указанием для лечащего врача, растереть и забыть.
Quote (жилин)
Все решает лечащий врач.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 27.02.2012, 15:57 | Сообщение # 52
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Quote (Шпалыч)
Хорошо что есть дизэквилибриум, когда что то случается непонятное на диализе с пациентом всегда есть возможность свалить на него

Вот Шпалыч - он правду-матку всегда напрямую говорит.
Я бы еще добавил, что у тех, кто долго на ГД, еще и на амилоидоз часто всё валят подряд.
А также на общеизвестную причину "выужестольконадиализе".


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
okslady
Дата: Понедельник, 27.02.2012, 18:08 | Сообщение # 53
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Vasiliy,
Quote (Vasiliy)
"выужестольконадиализе".

это я всегда слышууууууууууууууууууууу
достали (они)


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
binnick
Дата: Пятница, 20.04.2012, 19:15 | Сообщение # 54
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Quote (Шпалыч)
то увеличат время диализа на 15мин или поставят диализатор на 5% мощнее и сразу - дизэквилибрум.
а, кстати, я как-то попросил медсестру продлить время диализа. Она согласилась на 15 минут. И в именно эти последние 15 минут в голове появились ощущения, которые у меня были на первых диализах.
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 20.04.2012, 19:15 | Сообщение # 55
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
снижение выживаемости диализных пациентов получавших очень высокую дозу диализа скорее всего в том исследовании было связано с наличием в этой группе сильно истощенных пациентов с тяжелой белково-энергетической недостаточностью.. у них высокую дозу диализа достигнуть было легко, а выживаемость в этой группе скорее всего была плохая от других причин

Тут ключевое слово "скорее всего".
Т.е. на самом деле причина может быть совсем не связана с БЭН. А БЭН выступает тут просто как некий параллельный признак. Как, например, полагать, что Манчестер Юнайтед выиграл потому, что играл в красной форме. Ну, да - они действительно в красной форме по полю бегают. Но выиграли-то не поэтому.
Точно также можно сказать, что скорее всего у диализных пациентов с высокой дозой диализа по этой причине избыточно удалялись ингибиторы кальцификации, поэтому и смертность росла.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 20.04.2012, 20:26 | Сообщение # 56
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Это тоже вполне относится к неуемному желанию ставить как можно бОльшие диализаторы. Основная причина их постановки - желание побо-о-ольше удалить за ограниченное время ГД фосфатов и прочего ненужного. Вместе в водой при этом и ребенка выплеснуть норовят:
Игорь Александрович разместил перевод с немецкого: http://www.hd13.ru/forum/viewtopic.php?id=300
"Отсутствие единого мнения царит и в причинах смертности из-за перегрузки фосфатами и кальцием. Дискутируются мнения о том, что является причиной - высокий ли фосфор и последующая кристаллизация (как ранее принято было считать) или, скорее, отсутствие ингибиторов кальцификации (фетуин А, пирофосфаты)."

Проблема в том, что стремясь побольше удалить фосфатов мы одновременно избыточно удаляем и ингибиторы. Фосфатов и пирофосфатов и так мало у тех ГД-больных, кто истощен. (БЭН), Соответственно, у кого есть БЭН - у тех и будет более высокий риск смерти, так как постановка им большего диализатора будет приводить к большему удалению не только фосфатов, которые начиная с определенных значений концентрации провоцируют развитие кальцификации (но в данном случае их-то как раз и так немного), но и необходимых ингибиторов кальцификации - пирофосфатов. А, следовательно, будет приводить и к росту кальцификации с ее результатом ввиде роста смертности. Но ведь не БЭН при этом является причиной роста смертности, а то, что при существующей неселективной технологии диализа мы не можем фосфаты удалять, а пирофосфаты при этом - нет. Вот и приходится находить баланс по удалению, а не "брать больше и кидать дальше", поэтому и боком может выйти некоторым больным постановка чересчур мощного для них диализатора, избыточное увеличение дозы и времени диализа.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 20.04.2012, 20:50
 
lyym
Дата: Пятница, 20.04.2012, 22:18 | Сообщение # 57
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 33
Репутация: 43
Статус:
Quote (Vasiliy)
боком может выйти некоторым больным постановка чересчур мощного для них диализатора, избыточное увеличение дозы и времени диализа.

А как найти "золотую середину" ? Значит степень очистки 80%, все-же не есть хорошо?И что делать? Уменьшать время, скорость или менять диализатор?


Ты знаешь, все еще будет...
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 20.04.2012, 23:44 | Сообщение # 58
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Quote (lyym)
Значит степень очистки 80%, все-же не есть хорошо?

Не значит. В части тех молекул, по которым рутинно считается очистка - по мочевине - чем выше очистка, тем лучше. Но через мембрану уходит же не только мочевина.
Значит, что на нынешнем этапе понимания лучше придерживаться среднестатистических значений, статистику потому и собирали, чтобы хоть на ее основе выработать рекомендации, раз уж точно всё просчитать для конкретного больного не получается пока. А дальше корректировать "по месту", но разумно корректировать - не F10HPS на 5 часов с итоговым кт/в 2,4 вместо соответствующего параметрам больного и полагающегося ему F6HPS. Ну и питаться адекватно, чтобы не оказаться в числе тех, у кого БЭН.
С моей точки зрения надо стремиться к ОДНОВРЕМЕННОМУ соблюдению следующих условий:
1. площадь диализатора должна соответствовать площади поверхности тела, ну, или по площади диализатор следующий выше в ряду, но не больше.
2. Время диализа - минимум 4:30, максимум 5 - 5:10.
3. Скорость такая, чтобы при правильном взятии постдиализной мочевины и правильном подсчете достигалось кт/в 1,6 +/- 0,2.
4. Минимально положительный баланс по Са в ходе ГД.
5. Подбор такого уровня бикарбоната на аппарате, чтобы преддиализный бикарбонат крови не был ниже 18-19, а лучше 20-22 (но только если при этом не возникает проблем с самочувствием в конце ГД и после него - не надо упираться ради повышения последующего преддиализного бикарбоната крови в очень сильное повышение бикарбоната крови за сеанс диализа).
А остальные параметры - фосфор, ПТГ и т.д. загонять в норму диетой и медикаментами.
Т.е. я хочу сказать, что до добра не доведет, если ради снижения фосфора лежать по 6 часов на F10HPS с получением в итоге кт/в 2,5 вместо 5 часов и полагающегося по параметрам F6-7HPS и кт/в 1,6. Фосфор-то при этом, конечно, снизите....
.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 21.04.2012, 00:39
 
Xenia
Дата: Суббота, 21.04.2012, 02:16 | Сообщение # 59
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9699
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Как расчитывается площадь диализатора? У меня 1,5м2 , но я крупная женщина 80 kg ,165 cm, не знаю, достаточно ли для меня такой площади.

Медсестра сказала, что это хорошо для меня.
 
okslady
Дата: Суббота, 21.04.2012, 09:29 | Сообщение # 60
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Xenia, а какой у тебя диализатор. Фирма.


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Обмен опытом » Площадь диализатора (бывает ли много?)
Страница 4 из 12«1234561112»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017