Среда, 23.08.2017, 22:32
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: мик, mkagan 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нужна ли сцинтиграфия? (Протеинурия, почечный эпителий)
Нужна ли сцинтиграфия?
Lingua
Дата: Пятница, 28.07.2017, 19:42 | Сообщение # 1
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Добрый день, уважаемый Михаил Юдович. Прошу Вас помочь разобраться в нашей ситуации.

Ребенок – девочка, 4 года, рост 110 см (очень высокая для своего возраста – в папу), вес 20 кг. Самочувствие нормальное, активная, аппетит средний, отеков я не вижу (бабушка считает, что по утрам лицо и веки отечны). Детский сад еще не посещаем. Рождена в срок; во время беременности примерно на 25 неделе, я перенесла ОРВИ с высокой температурой, назначали Тамифлю. С возраста 1,5 мес. у ребенка температура тела 37,0-37,3 практически ежедневно (ночью и сразу после пробуждения нормальная, а дальше начинает подниматься даже при невысокой активности; пробовали измерять ректально – 37,4-37,7); по этому поводу нас начали наблюдать 1,5 года назад: направлены к эндокринологу и гематологу, полгода назад – к онкологу. Гематолог и онколог данных за патологию по своей части на данный момент не видят, у эндокринолога наблюдаемся (по УЗИ – непонятное образование или структурные изменения до 1 см, ТАБ пока не назначают), плюс пальпируются шейные л/у, подчелюстные по УЗИ 1,2-1,5 см, особо не увеличиваются, но и не уменьшаются уже 2 года. И еще самостоятельный стул с введением прикорма установился 1 раз в три дня (консистенция нормальная), недавно начали принимать Дюфалак. Рассказываю на всякий случай - вдруг в этом есть важная для Вас информация.

Теперь, собственно, о почках.

В возрасте 1 мес. в ОАМ – почечный эпителий 4-5 (не плоский - уточняла у лаборантов), остальные показатели в норме. В дальнейшем до года почти в каждом анализе отмечен почечный эпителий в кол-ве 1-2, 2-3. Другие показатели – норма (два раза лейкоциты были 5-6, по Нечипоренко до 4,5х10*6, эритроциты 1-3). Постоянного педиатра на участке не было, замещающие говорили, что все нормально и беспокоиться не о чем, из дополнительных обследований проведено только УЗИ почек (норма) и моча на стерильность. После года почечный эпителий не отмечен. Анализы сдавали только в поликлинике.

06.01.2017 сдали ОАМ (утренняя порция) в Инвитро (случайно, т.к. нужны были свежие результаты для направления в ОДБ, а в поликлинике были новогодние каникулы). И неожиданно для меня – белок в моче.
Подробнее:
белок - 171 г/л (референс – отрицат., но в комментариях указано " > 0,140 - повышение концентрации белка в моче"; методы – сухая химия и турбидиметрия ArchitectC16000)
прозрачность - мутная
плотность 1030
рН 6,0
Л - 1 в п/з
Эр - не обн
почечный эпителий не обнаружен
ураты в умеренном кол-ве
слизь в небольшом кол-ве
(остальные показатели не перечисляю, все в норме)

За три дня до этого у дочки была температура 38 и сонливость (один день, без каких-либо других симптомов, на следующий день самочувствие нормальное) – подумала, что возможно наличие белка вызвано температурой, но все же решила сдавать повторно.

09.01.2017, суточная моча, Инвитро:
общий белок 70 мг/сут (реф. – до 80, почему-то общий для всех возрастов указан, метод - бензетониум хлорид, фотометрия)
альбумин – 8 мг/сут (до 30, метод иммунотурбидиметрический)
креатинин – 2,8 ммоль/сут. (1,2-2,9).

25.01.2017, утренняя порция, Инвитро (сдавали, чтобы посчитать отношение белка и альбумина к креатинину):
общий белок – 115 мг/л
альбумин – 6 мг/л
креатинин – 5,1 ммоль/л
Найденные мной нормы для женщин (для детей не нашла): альб/креат < 17 мг/г (в другом источнике < 31 мг/г), белок/креат < 200 мг/г
По моим расчетам, в этой порции: белок/креат 199,3 мг/г, альб/креат 10,4 мг/г или 1,18 мг/ммоль
В суточной моче (за 9.01): белок/креат 220,8 мг/г, альб/креат 25,2 мг/г или 2,86 мг/ммоль

14.03.2017, ОАМ, утренняя порция, Инвитро:
Белок – 0,192 г/л
прозрачная
1030
рН 6,0
Л 1 в п/з
Эр не обн
Слизь в небольш кол-ве
Почечный эпителий не обн

11.04.2017, ОАМ, утренняя порция, Инвитро:
Белок – 0,167 г/л
Прозрачность – неполная
Плотность 1025
рН 5,5
Лейк. <1 в п/з
Эритр. <1 в п/з
Слизь в незначит. кол-ве

14.05.2017, суточная моча, Инвитро:
Белок – 71 мг/сут

12.07.2017, утренняя порция на белок, Инвитро:
Белок – 0,209 г/л (на вид моча была довольно насыщенного цвета)

24.07.2017, суточная моча, Инвитро:
Белок – 81 мг/сут

За это время два-три раза сдавали ОАМ в поликлинике – как обычно, все отрицательно (один раз сдавали даже из одной порции – в Инвитро определяется, а в поликлинике нет). Анализ выполняют «на аппарате» - я так поняла, на ФЭК или что-то вроде того, но не на автоанализаторе, ручным наслаиванием не смотрят.

08.12.2016 Биохимия крови, Инвитро - не очень свежие результаты
Креатинин 43 мкмоль/л (реф. 31-52)
Мочевина 2,7 ммоль/л (1,8-6,4)
Общий белок 69 г/л (60-80)
Холестерин 5,17 ммоль/л (2,90-5,18)
ЩФ 311 ед/л (156-369)
Калий 4,6 ммоль/л (3,4-4,7)
Натрий 141 ммоль/л (138-145)
Хлор 108 ммоль/л (101-110)
СРБ <0,20 мг/л (0.0-5.0)
Альбумин 45 г/л (30,5-48,9)
альфа-1-глобулины 2,4 г/л (2,0-3,7)
альфа-2-глобулины 8,2 г/л (5,6-10,6)
бета-глобулины 5,6 г/л (4,3-8,3)
гамма-глобулины 7,7 г/л (4,6-10,7)

Общее УЗИ ОБП10.01.17, ОДБ
Почки:
Правая 75*30, контуры ровные, толщина паренхимы 13 мм, ЧЛС не расширена, не уплотнена
Левая 80*36, контуры ровные, толщина паренхимы 15 мм, ЧЛС не расширена, не уплотнена
Мочевой пузырь не описан

УЗИ 27.03.17, поликлиника
Левая почка в типичном месте, 7,7*3,1*2,7 мм, паренхима структурна 1,1, ЧЛС не расширена, экскурсия N
Правая почка в типичном месте, 7,4*2,9*2,6 мм, паренхима структурна 1,1, ЧЛС не расширена, экскурсия N
Мочевой пузырь (пришли с переполненным): форма ов, 6,1*6,0*6,1, стенки ровные, гладкие, <2 мм, полость не содержит дополнительных внутренних эхосигналов.
Заключение: без структурной патологии.

В мае госпитализированы в Курганскую ОДБ им. Красного Креста для обследования, врач Пачкова О.В.
Выписка (привожу с сокращениями, т.к. обследовались не только по поводу протеинурии):
При обследовании:
АД 90/60 мм рт ст
ОАК 19.05: Нв 124 г/л, Эр 4,0х10*12, Лейк 8,6х10*9, СОЭ 4 мм/ч, Э 2%, П 1%, С 38%, Л 55%, М 4%. Сахар крови 4,7 мм/л. ПТИ 1,07.
ОАК 29.05 Нв 121 г/л, Эр 4,3х10*12, Лейк 6,6х10*9, СОЭ 14 мм/ч, Э 1%, П 1%, С 34%, Л 60%, М 4%.
Биохимия крови 19.05 – белок 73 г/л, альб 63%, альфа 14%, бета 10%, гамма 13%, билирубин 13,7 мкм/л, мочевина 3,7 мм/л, креатинин 91 мкм/л, мочевая кислота 109 ед/л, в-ЛП 2,9 г/л, холестерин 4,5 мм/л, АСТ 33 ед/л, АЛТ 14 ед/л, а-амилаза 97 ед/л, ЩФ 286 ед/л, К 4,7 мм/л, Na 139 мм/л, СРБ 6,0 мг/л, ЦИК 2 ед, титр АСЛО 200 МЕ/мл.
Биохимия крови 29.05 – креатинин 43,3 мкм/л.
ОАМ 19.05 – уд. Вес 1019, реакция кислая, белок 0,099 г/л, Л 4-2 в п/з
Нечипоренко 22.05 – белок отриц., Л 500, Эр 250
Нечипоренко 25.05 – белок отриц., Л 750, Эр нет
Нечипоренко 30.05 – белок отриц., Л 750, Эр нет
ОАМ 02.06 – уд.вес 1009, реакция кислая, белок 0,033 г/л, Л ед.
В бакпосеве мочи бактериурии нет.
Выявлена фосфатная кристаллурия.
Пр. Зимницкого – ДД 520, НД 460, уд. вес 1000-1005 (пили много), суточная протеинурия 26 мг. (по часам не расписано, но на словах врач сказала, что белок в ночных порциях).
Биохимия мочи – ураты 1,33 мг/с, Р 10,0 мм/с, Са 0,31 мм/с, оксалаты 12,6 мг/с, диурез 1250 мл.
Пр. Реберга – F ср 92 мл/мин, R 99%.
СКФ по формуле Шварца – 122,9 мл/мин.
УЗИ почек: правая 80*32 мм, левая 80*32 мм, структурных изменений не выявлено.
От проведения R-графии мать отказалась.
ЭКГ – ритм синусовый, ЧСС 88-100, эл. систола в норме, не удлинена
Назначено: азитромицин, дюфалак, линекс.
Рекомендовано: Д наблюдение, диета с исключ. острого, соли, специй, питьевой режим 1,2 л/сут, принудительный ритм мочеиспусканий, контроль анализов мочи, сцинтиграфия, явка с результатами.

В ОДБ анализ на белок выполняют как «на аппарате», так и перепроверяют наслаиванием («глазами»). Объяснить, почему во всех ОАМ белок видят, а во всех порциях, сданных по Нечипоренко, не видят – не смогли, хотя сказал, что метод один и тот же. Возможно, что ночью мы собирали мочу на другие анализы и белок «ушел» туда.
От проведения урографии я отказалась сама и сказала, что лучше мы съездим на сцинтиграфию, т.к. уже видела ранее Ваши рекомендации другим пациентам на этом форуме. Врач поддержала. На вопрос, с клубочковой или канальцевой сорбцией нам нужен РФП, ответила, что с канальцевой (ранее врач говорила, что причина протеинурии у нас, скорее всего, в канальцах, но почему она так считает, не объясняла).

Записались на 01.08 на сцинтиграфию в ОДКБ №1 г. Екатеринбурга. Используют технемаг и ДТПА. На вопрос, какой нам выбирать РФП, спросили, какой у нас диагноз. Я ответила, что протеинурия и почечный эпителий в анамнезе – сказали, что нам лучше выбирать ДТПА (клубочковый) – якобы он показывает изменения более глубоко, чем канальцевый технемаг а по качеству не хуже.
Нефролог, у которой обследовались в стационаре, сейчас в отпуске и проконсультироваться с ней нет возможности, к сожалению. Кроме того, где-то в интернете встретила информацию, что ДТПА все-таки дает «менее четкую картину», чем технемаг (не знаю, насколько достоверна эта информация).

Собственно, вопросы:
1. Нужна ли в нашей ситуации сцинтиграфия? Может ли она дать какую-то значимую информацию? Если нужна – то выбирать канальцевый препарат, как рекомендует нефролог, или клубочковый, как рекомендуют в отделении радиодиагностики?
2. Можно ли предположить какой-то диагноз в нашем случае? Какие дальнейшие действия нужны? Наблюдение? Обследование? Если да, то по какой схеме?
3. Насколько "нехороши" наши показатели белка? Или точнее,какие цифры все же считать нормой?
4. На что надежнее ориентироваться: на суточный белок или на отношение белка и альбумина к креатинину в утренней порции? При каких цифрах нужно будет принимать меры (и какие?)
5. Имеет ли значение стабильно наблюдаемая разница в размере почек или можно не обращать внимания? (напомню, левая 7,7*3,1*2,7,правая 7,4*2,9*2,6, у другого врача УЗД левая 80*36, правая 75*30. В возрасте 2 мес. и 4 мес. правая также была в длину меньше левой, в ширину и толщину примерно одинаково).

С уважением и благодарностью, Елена

P.S. Сегодня сдала ОАМ в Инвитро сама (в надежде, что и у меня белок будет определяться в подобном ну или хоть каком-то количестве) - у меня белок отрицательный:(


Сообщение отредактировал Lingua - Пятница, 28.07.2017, 22:44
 
mkagan
Дата: Суббота, 29.07.2017, 10:13 | Сообщение # 2
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3531
Награды: 43
Репутация: 75
Статус:
Lingua, Елена, насколько я могу судить заочно, очевидно, что Ваша история полна беспокойства... это в некоторой степени "хождение по мУкам, но ничего плохого у Вашей дочери не найдено - да, было несколько эпизодов протеинурии, но... на фоне лихорадки 38 и выше это бывает часто, так влияет на анализ мочи сама лихорадка, вне зависимости от её причины. Большинство же Ваших анализов мочи без патологии, так же как и УЗИ почек и другие анализы. У детей с длительным субфебрилитетом (температура тела ниже 38, мы не говорим о периодах неизбежных у детей инфекциях с, естественно, более высоким повышением температуры тела) в 99% случаев не имеется никакой патологии - это какая- то временная индивидуальная особенность регуляции температуры тела - и , если родители таких детей оказываются слишком темпераментными, ребёнок может подвергаться бесконечным, зачастую не безвредным обследованиям и, учитывая невысокий уровень отечественной медицины, в конце концов у него найдут какую-нибудь мелочь, не имеющую значения для здоровья (такое при бесконечном обследовании находится у любого человека) и придадут этой мелочи существенное значение. Повторю ещё раз: большинство подобных случаев (длительный субфебрилитет) не опасно для ребёнка и от такого ребёнка надо просто отстать. Это единственное, что я могу Вам посоветовать при заочном рассуждении.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
Lingua
Дата: Суббота, 29.07.2017, 11:01 | Сообщение # 3
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Высокую тревожность я у себя признаю:), даже есть небольшой опыт работы с психотерапевтом. Но, к сожалению, наличие тревожности у матери еще не исключает патологии у ребенка. Поэтому в случаях, вызывающих сомнения, обращаюсь к врачам:). Люблю читать форум РМС - благодаря им, прониклась принципами доказательной медицины.

Уточню некоторые моменты. Субфебрилитет как таковой меня не слишком беспокоит, с года до трех я даже температуру ребенку измеряла от силы раз в месяц. Беспокоят именно находки в анализах (и УЗИ щитовидки, но это не к Вам). И да, я понимаю, что РФП - не конфета, поэтому и возникает у меня вопрос, может ли сцинтиграфия дать значимую информацию.
Если рассматривать анализы в Инвитро (им я склонна доверять больше всего - хочется верить, что такая крупная организация все же заботится о достоверности результатов), то белок присутствует в каждой сданной порции мочи без исключения, причем в разовых он всегда выше указанных референсов, в суточных - по верхней границе (но верхняя граница указана 80 мг как для детей, таки для взрослых - соответствует ли это действительности?) Лихорадка 38 при этом была лишь в первом случае, в январе - с тех пор температура наша обычная, около 37, но белок остался в том же количестве по сегодняшний день. Можно ли считать, что такой результат - без патологии и не требует доп. обследования или наблюдения?


Сообщение отредактировал Lingua - Суббота, 29.07.2017, 11:22
 
mkagan
Дата: Воскресенье, 30.07.2017, 15:19 | Сообщение # 4
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3531
Награды: 43
Репутация: 75
Статус:
Lingua, да, небольшая протеинурия имеется, но альбуминурия всегда у Вас не превышает нормальные пределы, а именно альбумин в основном теряется при гломерулопатиях, и УЗИ без патологии, поэтому от дополнительных методов визуализации не следует ожидать новой информации - причину протеинурии сцинтиграфия не определит, нарушение функции почек при нормальном УЗИ и нормальном креатинине у ребёнка ожидать не следует и . поэтому, не зачем с помощью сцинтиграфии пытаться исследовать раздельную функцию почек, тем более, что в России мало где могут правильно интерпретировать сцинтиграфию у маленьких детей. Часто дают ложные в функциональном плане заключения. находя снижение функций выведения радиофармпрепарата там, где , очевидно, что почечные функции не должны быть нарушены. Вообще при минимальных мочевых симптомах сложно давать какую-либо оценку заочно. т.к. причина может выявляться при осмотре, например: синехии малых половых губ, вульвовагинит и т.д.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нужна ли сцинтиграфия? (Протеинурия, почечный эпителий)
Страница 1 из 11
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017