Пятница, 29.03.2024, 00:04
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы (продолжение здесь http://www.dr-denisov.ru/forum/54-8991-384)
Нефротический синдром - ответы на вопросы
mkagan
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 16:52 | Сообщение # 7051
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
mamochka, для 24 кг - 28 кг веса доза циклоспорина 125 мг не является сверхвысокой - и его концентрация в крови это доказывает. Вы не привели показатели АЛТ и АСТ - поэтому сложно судить о томЕ на кольцо это значимое увеличение. Прививка гепатита В младшему не повлияет на брата. Я думаю , у человека, принимающего циклоспорин, может не развиться поствакцинальный иммунитет и прививать его достаточно бесполезно и конечно рентгенография грудной клетки Вам не противопоказана. Но, всё-таки обратимся к международному протоколу KDIGO: Иммунизация у детей с СЧНС
3.5.1. Для уменьшения риска серьезных инфекций у детей с СЧНС (нет степени):
• проводить детям противопневмококковую вакцинацию;
• проводить вакцинацию против гриппа ежегодно детям и всем, кто с ними совместно про-
живает;
• отложить вакцинацию живыми вакцинами до тех пор, пока доза преднизона не будет снижена
до 1 мг/кг ежедневно (<20 мг/сутки) или до 2 мг/кг через день (<40 мг через день);
• живые вакцины противопоказаны детям, получающим кортикостероид-сберегающие им-
муносупрессивные препараты;
• для уменьшения риска инфицирования детей с подавленным иммунитетом иммунизировать
здоровых лиц, проживающих совместно с детьми, живыми вакцинами, но обеспечить от-
сутствие контакта детей с выделениями мочевой, пищеварительной и дыхательной систем
вакцинированных лиц в течение 3–6 недель после вакцинации;
• при контакте с ветряной оспой непривитым детям, получающим иммуносупрессанты, при
возможности назначать противоzoster’ный иммуноглобулин.
ОБОСНОВАНИЕ
Дети с нефротическим синдромом имеют
повышенный риск развития инвазивного пнев-
мококкоза [87] и должны быть привиты гептава-
лентной конъюгированной вакциной (7vPCV) и
23-валентной полисахаридной вакциной (23vPPV)
в соответствии с локальными рекомендациями для
первичной и повторной иммунизации. Адекват-
ность ответа на введение 7vPCV вакцины у детей
с нефротическим синдромом не изучена. Сероло-
гический ответ на введение 23vPPV не различался
у детей с активным нефротическим синдромом,
получающих высокие дозы преднизона (60 мг/
/сутки) по сравнению с детьми, получающи-
ми низкие дозы преднизона в альтернирующем
режиме [88]. У большинства пациентов антитела
персистировали как минимум 36 месяцев [89]. Дети
с СЧНС и члены их семей должны также ежегодно
получать вакцинацию против гриппа.
Живые вакцины
Живые вакцины (против кори, эпидемического
паротита, краснухи, ветряной оспы, ротавируса)
противопоказаны детям, находящимся на имму-
носупрессивной и/или цитостатической терапии
[90, 91], вакцинация должна быть отложена до того
времени, когда:
• доза преднизона будет менее 1 мг/кг/сутки
(ниже 20 мг/сутки) или менее 2 мг/кг в аль-
тернирующем режиме приема (ниже 40 мг/другие иммуносупрессивные препараты
(КНИ, левамизол, ММФ) отменены в сроки
более 1 месяца.
Здоровые члены семьи детей с нарушенным
иммунитетом должны быть вакцинированы против
кори, эпидемического паротита, краснухи, ветря-
ной оспы, ротавируса для предотвращения инфи-
цирования детей со сниженным иммунитетом [90].
При этом у иммуноскомпрометированных детей
должен быть исключен прямой контакт с вакцини-
рованными членами семей сроком на 3–6 недель
во избежание бытового, воздушно-капельного и
энтерального пути заражения.
Иммунизация против ветряной оспы
Ветряная оспа может иметь жизнеугрожающее
течение у детей, получающих иммуносупрессивные
препараты. Иммунизация против вируса ветряной
оспы безопасна и эффективна у детей с нефротиче-
ским синдромом, включая тех, кто получает малые
дозы преднизона в альтернирующем режиме [12].
• Детям с СЧНС, не получающим иммуно-
супрессивных или цитостатических препа-
ратов или получающим только преднизон в
небольших дозах в альтернирующем режиме,
должна быть предложена вакцинация против
ветряной оспы, если они ранее не переболе-
ли ветряной оспой или не были иммунизи-
рованы [90, 91].
• Членам семей иммуноскомпрометиро-
ванных детей с СЧНС, получающих тера-
пию иммуносупрессивными препаратами,
следует предложить обратиться к врачу как
можно скорее, если такой ребенок имел кон-
такт с другим ребенком с ветрянкой или со
взрослым с Herpes Zoster, чтобы ребенок смог
получить специфический иммунноглобулин
(если этот препарат доступен) в течение
72 часов с момента контакта [90].
• Заболевшим иммуноскомпрометированным
детям следует назначать ацикловир или вала-
цикловир с момента появления симптомов
ветрянки
Моя страница на сайте prodoctorov.ru Каган М.Ю. - prodoctorov.ru


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Ele_Bandito
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 17:23 | Сообщение # 7052
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович,сегодня мой супруг вам звонил по поводу эндоксана.Я все никак не могу смириться с этим препаратом.Вы не могли бы на форуме примерно описать отличие сандиммуна и эндоксана,т.к я понимаю это препараты одной категории.И есть ли смысл гробить ребёнка,если шансы на удачу мизерные?
 
svetsky
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 17:46 | Сообщение # 7053
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 361
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
Florentina, я не знаю, почемиу они так отвечают. Я сама звонила вот только всю прошлую неделю в нефрологию, и мне вот уже прислали вызов на госпитализацию к ним. Разговоаривала с Ольгой Аоександровной, она показывала нашу выписку Цыгину, он дал добро на приезд, как я поняла. Когда я попала в ревматологию, то у нас не было вообще никаких симптомов системного, а лишь тольок слова врачей, так как был эпизод крапивницы на фоне гормонов, что показалось странным всем врачам у нас в городе. Но ни заключения никакого не давали, ни диагноза не писали в выписке. Может, правда, повезло, что Сание Ириковна положительно ответила на мое письмо. но если ваш врач на месте даст заключение на обследование в НЦЗД, то квоту вам должны дать в любом случае. Но все же попробуйте связаться с отделением ревматологии - анализы должны стать основанием к обследованию у них. Нас вообще с идеальными анализами взяли. В общем, боритесь, и все получится. Мне кажатся. что вам это необходимо!
Цитата Florentina ()
или самой звонить и просить что бы взяли?

С их вызовом будет намного быстрее оформление квоты!
crendello, спасибо за комментарии про эндоксан. Это же то же, что лейкеран, как я понимаю? Нам тоже у нас его предлагают, но вот не хочу совсем. Хотя, по телефону в нефрологии НЦЗД про него сказали, что и его тоже могут предложить, если показания увидят. Откажусь.
Цитата mamochka ()
ак начали принимать ПЗ, сразу мутная моча пошла.
у нас тоже на больших дозах мутная моча всегда!


Дочь 2010 г.р. дебют НС 01.2016.
Рецидив 08.2016 на снижении метипреда. Рецидив 2 с 4.10.16 (орви)
Рецидив 3 с 10.06.17.
С-Н с 10.08.17 100 мг. Отмена август 2021
Рецидив 31.12.21.
 
ggdaadma
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 17:53 | Сообщение # 7054
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Всем привет. Мы в больнице. Легли а там за день до нас выписали ребёнка сиветрянкой, и в отделении карантин. Врач говорит что мы скорее всего не заразились. Но на всякий случай сказала что если высыпет то ацикловир пить. Не вредно ли его нам? И в моче высеялась кишечная палочка. Чем лечить?
 
svetsky
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 17:54 | Сообщение # 7055
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 361
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
Михаил Юдович, спасибо за ответы по прививкам. Получается, что если в школе будут прививать детей, например, от пилиомиелита, то наших детей надо отстранять от школы на период от 3-х недель? Или, елси ранее мы успели привиться от полиомиелита, то нам можно не бояться? И про многострадальное Манту. Если ребенок получает гормоны, то информативна ли эта Манту? И стоит ли ее делать, если мы без медикаментов в ремиссии не были ни разу, и получаем рецидив от малейших соплей?


Дочь 2010 г.р. дебют НС 01.2016.
Рецидив 08.2016 на снижении метипреда. Рецидив 2 с 4.10.16 (орви)
Рецидив 3 с 10.06.17.
С-Н с 10.08.17 100 мг. Отмена август 2021
Рецидив 31.12.21.
 
ggdaadma
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 17:54 | Сообщение # 7056
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
С телефона неудобно писать. Извеняюсь за ошибки. Вот бы приложение создали было бы замечательно.
 
ellix
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 17:56 | Сообщение # 7057
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Цитата
Кальций принимаем так: утром в 9.00 - 1/2 таблетки, в обед в 13.00 - 1/2 таблетки. Омез - 1 капсула утром в 8.00, 1/2 капсулы в 22.00 перед сном
Нам говорили принимать кальций между приемами пищи ( если завтрак в 8 часов, а обед в 12 , мне кажется часов в 10 - самое подходящее время). Вот как объяснял Михаил Юдович -ellix, В пище содержатся вещества, ( фитиновая кислота, фосфаты и т.Д.) которые связывают кальций и не дают ему всасываться


Сообщение отредактировал ellix - Понедельник, 26.06.2017, 17:58
 
mkagan
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 18:32 | Сообщение # 7058
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Ele_Bandito, Я уже где-то здесь на форуме отвечал на этот вопрос. Прежде всего следует различать препараты, применяемые для достижения ремиссии и препараты, способные длительно поддерживать уже достигнутую ремиссию. Циклофосфамид ( эндоксан) при однократном 2-3х месячном курсе ежедневного приёма через рот способен у ряда детей с НС синдромом вызвать длительную многолетнюю ремиссию, не требующую приёма каких-либо препаратов, а в ряде случаев и полное излечение . На это реально надеяться при частых рецидивах НС, когда всё-таки обострение болезни возникает уже после отмены преднизолона. В случаях более упорного течения заболевания, при так называемой стероидной зависимости, когда рецидивы возникают при попытке снизить дозу преднизолона, на фоне продолжающегося его приёма, в этой ситуации ожидать хороший эффект от циклофосфана маловероятно. Циклоспорин не способен вызывать длительную ремиссию, его применяют месяцами и годами для того, чтобы уже достигнутую ремиссию держать. Перед родителями и лечащим врачом стоит выбор - сразу же перейти к длительному ежедневному приёму циклоспорина или микофенолатов , или попробовать совсем прервать болезнь 2-3х месячным курсом эндоксана. Этот вопрос непростой, ничего заранее предвидеть нельзя, но его можно решать в пользу эндоксана при частых рецидивах НС, когда всё-таки на короткое время удаётся отменять преднизолон,но при стероидной зависимости я бы не стал прибегать к этому препарату.

Каган М.Ю. - сайт prodoctorov.ru


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 18:47 | Сообщение # 7059
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
svetsky, если успели раньше привиться, то можно будет не бояться контакта с вновь привитыми, если нет, надо будет воздержаться от посещения детсада. Манту делать надо. Туберкулёз существует и более част при иммуносупрессии - и если выявиться вираж туберкулиновой пробы, надо принять профилактический курс изониазидом

Каган М.Ю. - сайт prodoctorov.ru


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Ele_Bandito
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 18:51 | Сообщение # 7060
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Нам в НЦЗД предлагается 4х месячный курс эндоксана.И убеждают они попробовать его тем,что циклоспорин мы подключить успеем и позже,а вот прибегнуть к эндоксану уже после будет нельзя
 
mkagan
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 19:16 | Сообщение # 7061
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Ele_Bandito, Вот, что говорит протокол: "Алкилирующие препараты
Алкилирующие препараты (циклофосфамид,
хлорамбуцил) могут пролонгировать ремиссию,
достигнутую при любом виде терапии, хотя они
вызывают значительные побочные эффекты. В РКИ с периодом наблюдения 6–12 месяцев
алкилирующие препараты снижали риск реци-
дивов по сравнению с преднизоном, плацебо или
неспецифическим лечением на 65% (ОР 0,34; 95%
ДИ 0,18–0,63) [49] (табл. 2). В систематизиро-
ванных обзорах наблюдательных исследований и
РКИ применение алкилирующих препаратов при
ЧР СЧНС обеспечивало 72% ремиссий в течение
2 лет, однако лишь 36% ремиссий сохранялись в
течение 5 лет. Алкилирующие препараты были
менее эффективными при СЗ СЧНС, при этом ча-
стота ремиссий составляла 40% и 24% через 2 года
и 5 лет соответственно [43]. При развитии СЧНС
у пациентов младше 3 лет и начавших получать
циклофосфамид в возрасте до 3,8 года вероят-
ность достижения стойкой ремиссии меньше по
сравнению с детьми старше 7,5 года [51]. Приме-
нение циклофосфамида в течение 8 недель было
значительно эффективнее в отношении снижения
риска рецидивов по сравнению с 2 неделями в
одном из РКИ (табл. 3). У пациентов с СЗ СЧНС
не было отмечено значимых различий риска воз-
никновения рецидивов при длительности терапии
циклофосфамидом 8 и 12 недель (таблица 3).
Тем не менее Рабочая группа по педиатрической
нефрологии пришла к выводу, что терапия ци-
клофосфамидом в течение 12 недель является
более эффективной по сравнению с историческим
контролем, леченным в течение 8 недель [52]. Терапия циклофосфамидом сопряжена с риском
развития геморрагического цистита, но данное
осложнение редко встречается при применении
рекомендуемых доз. Тем не менее циклофосфамид
по возможности следует назначать в период ремис-
сии, когда у ребенка достаточно мочи и он может
получать большое количество жидкости. В/в путь
введения может быть рекомендован при низкой
комплаентности. В 2 РКИ с периодом наблюдения
12–24 месяцев было показано отсутствие значи-
мых различий риска развития рецидивов между
пероральным и в/в путями введения циклофос-
фамида. Однако через 6 месяцев значимо большее
количество детей, леченных ежемесячным пуль-
совым введением циклофосфамида в течение 6
месяцев, находились в ремиссии, по сравнению с
детьми, леченными циклофосфамидом внутрь в
течение 8–12 недель (табл. 3). Исследования про-
демонстрировали эффективность хлорамбуцила в
дозах 0,1–0,2 мг/кг/сутки, назначаемого в течение
8 недель (кумулятивная доза 11,2 мг/кг) (табл. 2).
Более высокие дозы не повышают эффективно-
сти лечения и приводят к значительному риску
осложнений, в особенности гематологических и
инфекционных. Предполагается, что второй курс алкили-
рующих препаратов не назначается. Гонадоток-
сичность алкилирующих препаратов хорошо
доказана, при этом мужчины подвержены этому
осложнению в большей степени, чем женщины.
Имеются дозозависимые взаимоотношения
между суммарной дозой циклофосфамида и
вероятностью снижения количества сперма-
тозоидов менее 106
/мл. «Безопасная» доза ци-
клофосфамида остается неизвестной, но мак-
симальная кумулятивная доза 168 мг/кг (2 мг/
кг/сутки в течение 12 недель) для мальчиков
ниже суммарной дозы (>200–300 мг/кг), при
которой обычно развивается азооспермия [43,
54]. Данных, касающихся хлорамбуцила, очень
мало, но обследование пациентов, леченных
этим препаратом по поводу лимфомы, показало,
что развитие азооспермии было ассоциировано с
суммарной дозой 10–17 мг/кг, из чего следует, что
терапевтическое окно между эффективностью
и токсичностью хлорамбуцила очень узкое [55].
Исследования показывают также больший риск
развития злокачественных заболеваний у паци-
ентов, получавших хлорамбуцил, по сравнению
С циклофосфамидом

Моя страница на сайте продокторов.ру :Каган М.Ю. - prodoctorov.ru


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
ellix
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 19:17 | Сообщение # 7062
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Михаил Юдович , здравствуйте. Может ли продолжительная жара после обеда до 36 ( в тени), повредить течению нашей мембранозной нефропатии? Теоретически вроде не может))) но у нас что то как жара, белок за белком ))) ждём ,, похолодания,, , а его все нет )))
 
mkagan
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 19:42 | Сообщение # 7063
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
ellix, может быть просто моча более концентрированная в жару и кажется что белка становится больше? Надо исследовать потери белка за сутки в миллиграммах

Моя страница на сайте продокторов.ру :Каган М.Ю. - страница на сайте prodoctorov.ru


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mamochka
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 20:16 | Сообщение # 7064
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
Спасибо, Михаил Юдович, за пояснения. Теперь я прекрасно понимаю, что в нашем случае нам нет смысла принимать алкелирующие агенты. Тем более, вы ранее выкладывали статьи на английском ранее, где говорилось, что нежелательно использование этих препаратов для детей старше 8 лет. В связи с влиянием на детородную функцию.
 
mamochka
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 20:20 | Сообщение # 7065
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
Получается, что мы заболели в 4 года. К тому моменту получили все прививки и ревакцинации. Значит, для нас риск не велик при иммунизации других детей? Второго ребенка я не могу "убрать" на несколько недель "куда то". А как на счет БЦЖ? В первом классе как раз идет ревакцинация по ней. Мы то ее получали еще в роддоме.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы (продолжение здесь http://www.dr-denisov.ru/forum/54-8991-384)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024