Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 30 из 36 « 1 2 … 28 29 30 31 32 … 35 36 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Самочувствие до диализа и после.

Rafter Дата: Суббота, 17.11.2018, 14:47 | Сообщение # 436 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4045 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: убрал Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 17.11.2018, 14:50

Rafter Дата: Суббота, 17.11.2018, 14:55 | Сообщение # 437 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4045 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Вы можете прийти на диализ с мочевиной 20 или 30 и кт/v будет в обоих случаях одинаковый. Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 17.11.2018, 17:02

Rafter Дата: Суббота, 17.11.2018, 14:59 | Сообщение # 438 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4045 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата andego () eKt/V = 2,3 – идеальный гемодиализ. странно.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 17.11.2018, 17:42 | Сообщение # 439 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27424 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: у Даугирдаса так, измерив мочевину до диализа и после него - мы можем вычислить и URR и spKt/V и eKt/V . ошибкою является считать, что сам по себе уровень мочевины до диализа может как-то повлиять на Kt/V во время диализа. Только разница начального и конечного уровня мочевины здесь имеет значение Кроме того, следует понимать, что АИП не измеряет впрямую концентрацию мочевины, измеряется плотность оттекающего диализата в определенном диапазоне частот ( то есть степень его "мутности") и на основании математической модели соответствия этой мутности с концентрацией мочевины и делается вывод о предполагаемой концентрации мочевины. Вывод этот достаточно точный, ошибка небольшая.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 17.11.2018, 17:45 | Сообщение # 440 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27424 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата andego () eKt/V = 2,3 – идеальный гемодиализ. это неверно... я не знаю как это попало в этот текст

15azalia15 Дата: Суббота, 17.11.2018, 17:57 | Сообщение # 441 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1831 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: Алексей_Денисов, Алексей Юрьевич, какой на Ваш взгляд должен быть показатель Kt/v , который бы показывал наилучшую очистку? Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить. Сообщение отредактировал 15azalia15 - Суббота, 17.11.2018, 17:58

15azalia15 Дата: Суббота, 17.11.2018, 18:13 | Сообщение # 442 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1831 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: Rafter, " Скакать КТ/V может но не на две десятки без причины. Во всяком случае у меня так не было ни разу. " Максим , именно это я имела ввиду, когда спрашивала о Kt/v. В основном , какие показатели бывают и какая разница между ними бывает? Вы абсолютно правы насчёт потока на аппарате Ильдуса. Я просто забыла про фотографии с программой(((. Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить. Сообщение отредактировал 15azalia15 - Суббота, 17.11.2018, 18:19

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 17.11.2018, 18:37 | Сообщение # 443 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27424 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата 15azalia15 () какой на Ваш взгляд должен быть показатель С , который бы показывал наилучшую очистку? видимо, вы имели в виду что-то другое, но задали вопрос именно так. Поэтому ответ таков: чем больше индекс Kt/V, тем большему очищению он соответствует. Вопрос только - зачем?

andego Дата: Суббота, 17.11.2018, 19:15 | Сообщение # 444 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 840 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Цитата Алексей_Денисов () ошибкою является считать, что сам по себе уровень мочевины до диализа может как-то повлиять на Kt/V во время диализа. Только разница начального и конечного уровня мочевины здесь имеет значение А разве я писал,что уровень мочевины до влияет на очистку,я просто имел ввиду почему при равных показателях параметров,в том числе потока диализата,у нас он 500,разница в 2 десятые,когда 1.5,а когда 1.3.А насчёт аппаратной Кт/v,я знаю что используется принцип спектроскопии для определения снижения молекулярной концентрации уремических субстанций(в первую очередь мочевины)в отработанном диализате. Цитата 15azalia15 () больше индекс Kt/V, тем большему очищению он соответствует. Вопрос только - зачем?   Цитата Алексей_Денисов () чем больше индекс Kt/V, тем большему очищению он соответствует. Вопрос только - зачем? Значит вполне допустима адекватная очистка 1.2,но почему то везде в ДЦ рекомендовано не менее 1.4.С чем это связано? Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!

Rafter Дата: Суббота, 17.11.2018, 19:50 | Сообщение # 445 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4045 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата andego () Алексей_Денисов, a что ещё может влиять на очистку,если все параметры идентичные,а в анaлизах мочевина разная,потому и Кт/V то больше,то меньше. Цитата andego () при одинаковой мочевина до, если до диализа была одинаковая мочевина, а после диализа разная, при этом параметры процедуры не изменялись и аппараты исправны, одинаково настроены, то значит изменилась кровь и повлияла на очистку, а значит и на КТ/V . Больше нечему. Цитата 15azalia15 () В основном , какие показатели бывают и какая разница между ними бывает? Уже довольно давно показатели КТ/V от процедуры к процедуре меняются в пределах пять сотых, т.е 1,65, а в другой раз 1,6. Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 17.11.2018, 20:05

andego Дата: Суббота, 17.11.2018, 20:25 | Сообщение # 446 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 840 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Цитата Rafter () если до диализа была одинаковая мочевина, а после диализа разная, при этом параметры процедуры не изменялись и аппараты исправны, одинаково настроены, то значит изменилась кровь и повлияла на очистку, а значит и на КТ/V . Больше нечему. Вы правильно поняли мой вопрос,именно это я имел ввиду,к примеру все примерно одинаково но сегодня допустим одна очистка,а завтра уже другая,может ли влиять вязкость крови или ещё что нибудь. Цитата Rafter () Уже довольно давно показатели КТ/V от процедуры к процедуре меняются в пределах пять сотых, т.е 1,65, а в другой раз 1,6. Ну это всего лишь погрешность,а я имел ввиду разницу в две десятые. Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 17.11.2018, 20:30 | Сообщение # 447 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27424 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата andego () вполне допустима адекватная очистка 1.2,но почему то везде в ДЦ рекомендовано не менее 1.4.С чем это связано? если вы получаете spKt/V=1,4 , то можно рассчитывать что eKt/V будет приблизительно =1,2

15azalia15 Дата: Суббота, 17.11.2018, 22:17 | Сообщение # 448 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1831 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: Алексей_Денисов, задам вопрос по другому . Допустимая нижняя норма очистки 1,2 . А допустимая верхняя норма очистки какая? Есть такие данные? Хотелось бы узнать... Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.

15azalia15 Дата: Суббота, 17.11.2018, 22:39 | Сообщение # 449 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1831 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: Rafter, Максим спасибо за ответ. Я предполагаю, что так и должно быть. andego, Ильдар выложу свои показатели Kt/v с 01.10 : 2,07; 1,98; 2,01; 1,93; 1,76 (((; 1,86; 1,95. Это на одном аппарате с неизменной программой., время 4.10. Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 17.11.2018, 22:50 | Сообщение # 450 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27424 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата 15azalia15 () А допустимая верхняя норма очистки какая? Есть такие данные? Хотелось бы узнать... таких данных нет. Доказано, что самая низкая смертность наблюдается у тех пациентов, у которых Kt/V = 1,2-1,4. Много спекуляций было на тему ухудшения статистики смертности при дальнейшем увеличении Kt/V. Но, тут, думаю дело в том, что есть группа истощенных пациентов, и в этой группе смертность выше по целому ряду причин (например из за онкологических причин), а достижение очень высоких уровней Kt/V в таких группах - дело очень простое.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]