Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 14 из 82 « 1 2 … 12 13 14 15 16 … 81 82 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Я все пройду! Я выстою!

Кошка Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 00:15 | Сообщение # 196 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 874 Награды: 7 Репутация: 22 Статус: Алексей_Денисов, Спасибо Вам за внятные разъяснения!!

светик Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 00:15 | Сообщение # 197 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1943 Награды: 30 Репутация: 53 Статус: http://www.dr-denisov.ru/forum/47-831-5 Сори, исправила. Сообщение отредактировал светик - Воскресенье, 25.08.2013, 00:17

Кошка Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 00:17 | Сообщение # 198 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 874 Награды: 7 Репутация: 22 Статус: светик, спасибо!!! Уже смотрю) Дай Бог, чтобы у Вас все так хорошо было еще очень-очень долго!!!! Сообщение отредактировал Кошка - Воскресенье, 25.08.2013, 00:30

светик Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 00:34 | Сообщение # 199 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1943 Награды: 30 Репутация: 53 Статус: И у Вас тоже, пусть всё стабилизируется и будет хорошо доооолго, дооолго

Кошка Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 00:38 | Сообщение # 200 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 874 Награды: 7 Репутация: 22 Статус: светик, СПАСИБОоооооо!!!! Надеюсь, я еще похвалюсь)))))

Шпалыч Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 01:10 | Сообщение # 201 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (Кошка) только для того, чтобы посмотреть скорость прогрессирования ХПН - не для будущего, а для настоящего... Цитата (Алексей_Денисов) Диаграммы снижения СКФ не позволяют предсказывать будущее, они позволяют идти вперед с открытыми глазами Цитата (Алексей_Денисов) Но если из тренда понятно, что начало диализа ожидается через приблизительно через год Внимательно прочитайте что сами написали, не кажется что противоречите сами себе. Если говорить о поликистозе, то я всегда подробно распрашивал о течении болезни и скорости ее прогрессирования у всех и полно примеров когда уже на диализе и женщина 29 лет и пациенты в возрасте до 40 лет и у одних весь процесс до диализа занял предположительно до 2-х лет, у других почти десятилетия, а третьи и до 70 лет живут и горя не знают. И когда говорят что это генетическое заболевание и никто не знает почему у разных людей прогрессирование идет с разной скоростью и нельзя на нее воздействовать (во всяком случае все врачи с которыми я контактировал говорили об этом), то о каких диаграммах тут может идти речь. Еще раз повторю, в январе 1991 г в отд. урологии 1 меда на вопрос о моих перспективах при тогдашнем креатинине 200, мне сказали никто ничего не знает и как бог положит, так и будет, живи как жил и ни о чем не думай. Бог мне дал до диализа до 8.5.96. И я ни о чем не думал, да и некогда было думать, т.к. наступили гайдаровские реформы и надо было семью кормить и думать как их обепечить для жизни без меня. Если говорить про другие почечные заболевания, то на форуме полно примеров когда также у одних процесс тянется годами, если не десятилетия, а у других от обнаружения проблемы до диализа занимает единицы месяцев. Да любое заболевание, тот же рак, один сгорает за 3-6 месяцев, а кто то болеет годами и выздоравливает. Может им тоже диаграммы рисовать, чтоб глаза были открытыми? Вот в блоге Светика приведена диаграмма, 14 розовых точек и диаграмма проведена вероятно Бинником как показано, я могу еще по этим же точкам провести как минимум три диаграммы и они будут иметь другой наклон, а значит и другую перспективу и которую считать за правильную,? я бы считал за правильную которая дает более отдаленную перспективу диализа, так же просто приятней. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Воскресенье, 25.08.2013, 01:38

binnick Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 01:55 | Сообщение # 202 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Шпалыч) это генетическое заболевание и никто не знает почему у разных людей прогрессирование идет с разной скоростью мало расспрашивать, надо было еще и почитать. На форуме давно написано, почему скорость ухудшения почечной функции при поликистозе разная. Подсказываю: потому что не одна единственная генная мутация приводит к росту кист. Цитата (Шпалыч) нельзя на нее воздействовать Почему нельзя? Уже лекарство придумали, замедляющее рост кист. Цитата (Шпалыч) диаграмма проведена вероятно Бинником не диаграмма проведена, а прямая линия проведена. Методом наименьших квадратов. Арифметика, могли бы и знать. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 07:59 | Сообщение # 203 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: binnick, видите ли, Шпалычу удобнее отрицать линейность снижения СКФ при ХБП, это более соответствует его картине мира... Я же представляю себе так : есть тангенс угла снижения СКФ присущий в целом самой почечной болезни и есть тангенс угла снижения присущий конкретному пациенту. Эти тенденции взаимодействуют. Получается индивидуальный график. Его лучше знать, чем не знать, тогда можно осмыслить необходимость и результаты нефропротекции и зпланировать своевременный выбор модальности ЗПТ и формирование доступа

Кошка Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 11:15 | Сообщение # 204 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 874 Награды: 7 Репутация: 22 Статус: Цитата (Шпалыч) Внимательно прочитайте что сами написали, не кажется что противоречите сами себе. Вы по-моему выбираете подходящие для Ваших споров слова, совершенно не улавливая основной сути...Ну да ладно. Цитата (Шпалыч) живи как жил и ни о чем не думай Кому как проще. Мое мнение - чем больше человек знает о своей болезни, тем больше он сможет сам себе помочь. Цитата (Алексей_Денисов) удобнее отрицать Как всегда очень точно) Цитата (Алексей_Денисов) Его лучше знать, чем не знать, тогда можно осмыслить необходимость и результаты нефропротекции и зпланировать своевременный выбор модальности ЗПТ и формирование доступа Подписываюсь под каждым словом.

89165822987 Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 11:45 | Сообщение # 205 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 550 Награды: 7 Репутация: 25 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) Диаграммы снижения СКФ не позволяют предсказывать будущее, они позволяют идти вперед с открытыми глазами, а не зажмурившись.... Все верно. Это и есть разумный подход к своему заболеванию: знать , когда нужно "подстелить соломки" Ценнейший вид собственности – владение собой.

Naasory Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 12:23 | Сообщение # 206 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Предположим, строит человек диаграмму СКФ (по пробе Реберга), и при оптимистичном прогнозе планируется у него ГД через 5 лет, а потом БАЦ, и СКФ начинает стремительно падать, и тогда ГД ему понадобится уже через год, в чем тогда смысл этой диаграммы? Ведь СКФ может как замедляться так и ускоряться, и не всегда это зависит от человека. Почему одного креатинина и мочевины не достаточно? Ведь по анализам видно, что креатинин/мочевина повышается - функция почек ухудшается. Чем быстрее повышается - тем быстрее ухудшается функция почек.

binnick Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 13:52 | Сообщение # 207 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Алексей_Денисов) binnick, видите ли, Шпалычу удобнее отрицать линейность почему только линейность? Ему все новое удобно отрицать. Я только удивлен, что он думает, будто я от руки прямую проводил. Дело не в Шпалыче, и не в линейности, дело в уходе от темы, если так можно выразиться, в "наведении тени на плетень". У автора темы вполне конкретная проблема со скоростью снижения СКФ (кстати, она очень верно поняла эту проблему, да и смысл диаграммы тоже), ей надо сейчас эту проблему решать, а вместо этого нас впутывают в то, что "Шпалычу удобнее"( Цитата (Naasory) Почему одного креатинина и мочевины не достаточно? Ведь по анализам видно, что креатинин/мочевина повышается - функция почек ухудшается. Чем быстрее повышается - тем быстрее ухудшается функция почек. Если бы функция почек линейно зависела бы от креатинина, тогда так и было бы. Но СКФ примерно обратно пропорциональна креатинину, тогда что значит "чем быстрее повышается"? Если сначала повышался на 10 мкмоль/л в месяц, а потом стал повышаться на 20 мкмоль/л в месяц, то это не обязательно значит, что СКФ стала снижаться быстрее. Кажется, англичане в свое время провели "тестирование" врачей-нефрологов одной из больниц. Надо было оценить СКФ и стадию ХБП по креатинину. Разброс мнений оказался неприлично велик. Не знаю, может, все сразу поняли (оценили?), какой темп снижения почечной функции у Кошки, я это понял только когда увидел диаграмму. Цитата (Naasory) а потом БАЦ, и СКФ начинает стремительно падать Если СКФ начинает стремительно падать, то есть шанс попытаться найти причины и попытаться замедлить падение. Не факт, что получится, но если не пытаться, то точно не получится. Посмотри графики Дмитрия из Канады. С чего началось в 2008: http://www.dr-denisov.ru/forum/47-669-33050-16-1219035137 и что стало в 2011: http://www.dr-denisov.ru/forum/47-669-160780-16-1318136445 . Конечно, нельзя со 100% уверенностью говорить "что было бы, если бы", но, похоже, замедление скорости снижения СКФ - результат нефропротекции. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Pringles Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 14:19 | Сообщение # 208 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: Я тоже не очень люблю все эти графики и точки. Хотя раньше строил.

Кошка Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 14:51 | Сообщение # 209 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 874 Награды: 7 Репутация: 22 Статус: Цитата (binnick) какой темп снижения почечной функции у Кошки, я это понял только когда увидел диаграмму. Даже я сама поняла в полной мере всю серьезность моей ситуации, увидев диаграмму. По результатам анализов я, конечно, беспокоилась за быстрый рост креатинина, но только диаграмма мне показала на сколько стремительно развивается ХПН. Может кто-то считает это бесполезным занятием. Я считаю, что в додиализной стадии подобное упражнение (кстати, совершенно несложное) очень важно. Почему? Мне кажется, выше очень доходчиво все написано. Кстати говоря, меня на работе тоже всегда учили все воспроизводить на бумаге, в графиках, диаграммах, презентациях и т.д. Нам кажется, что у нас и так все в голове, однако это не так - на холсте картина гораздо более ясна. Цитата (binnick) попытаться замедлить падение Вот это на мой взгляд цель диаграммы. Цитата (binnick) графики Дмитрия из Канады Поразительно и здорово, конечно! Что же сейчас с Дмитрием? Где-то можно посмотреть?

Кошка Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 15:29 | Сообщение # 210 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 874 Награды: 7 Репутация: 22 Статус: Встала на весы - 42кг.(((( Друзья, помогите, что еще высококалорийного можно кушать? Голодной я себя вовсе не чувствую, ем вполне нормально на мой взгляд. Пью кетостерил. Почему вес все время снижается(((( Так уже и до анорексии не далеко.....

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]