Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 8 « 1 2 3 4 5 … 7 8 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Хочу в ваши ряды

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 04.10.2013, 13:33 | Сообщение # 31 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: давайте посмотрим российскую статистику Прикрепления: 2085091.jpg (54.0 Kb)

Шпалыч Дата: Пятница, 04.10.2013, 13:46 | Сообщение # 32 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Проводить такое сравнение не корректно, наблюдали 6 лет и ПД предпочтительней, но обычно через 6 лет на ПД брюшина перестает работать и пациенты вынуждены переходить на ГД или трансплантацию. Даже на нашем форуме полно пациентов ГД со стажем более 10, 15 и даже 20 лет, но что то не встречал с таким стажем на ПД, так что если наблюдать более 6 лет, то картина ПД была бы катастрофичной. И потом взяты все больные, обычно сравнивают специально подобранные равноценные группы. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 04.10.2013, 14:04 | Сообщение # 33 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Шпалыч) Проводить такое сравнение не корректно это вы обсудите с Томилиной, в кулуарах какой-нибудь научной конференции мое мнение таково: хорошо что сделали такое сравнение, само сравнение было безусловно корректным. Некорректными могут быть только выводы. Вот выводы Шпалыча о том, что якобы были сделаны выводы что " ПД предпочтиительней" - вот эти выводы безусловно некорректны, так как сделаны на недостаточных основаниях.

Шпалыч Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:19 | Сообщение # 34 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 А какие еще другие выводы можно сделать? 6 летняя выживаемость на ПД 62.4%, а на ГД 53.2%, не ходи к гадалке получается ПД предпочтительнее, а вот какой бы был результат при сравнении хотя бы 10 летней выживаемости? Зачем меня отсылать к Томилиной, если Вы дали ссылку на ее материалы, то Вы с ними согласны, или Вы как один товарищ ссылки дает, а потом говорит " я не я и хата не моя". Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ГалНик Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:41 | Сообщение # 35 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 187 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Алексей Юрьевич, спасибо за график! Я тоже много читала, что ПД менее травматичен для организма, поэтому согласилась. А на ггемодиализ попытаюсь встать на очередь в Королеве, моло ли как все повернется. У меня к вам вопрос а про 119 больницу , про отделение диа лиза и трансплантации вы не вкурс е, как там? Просто это наша ведомственных больница и попасть туда просто. Не понимаю как изизбавиться от ошибок при написании, печатаю одно получается другое,в чем дело, кто нибудь подскажите.

ГалНик Дата: Пятница, 04.10.2013, 15:42 | Сообщение # 36 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 187 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Почему то печатае т по два сообщения,не понимаю почему

binnick Дата: Пятница, 04.10.2013, 18:04 | Сообщение # 37 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Шпалыч) вот какой бы был результат при сравнении хотя бы 10 летней выживаемости? а если сравнить 20-летнюю выживаемость, то, очень может быть, на ПД она была бы раз в 100, а то и в 1000 раз ниже, чем на ГД. Из чего следует, что надо вовремя совершить переход от ПД к ГД. А первые годы выживаемость на ПД лучше, только об этом картинка и говорит. Цитата (ГалНик) Почему то печатае т по два сообщения,не понимаю почему это мы поправим, дубликаты сообщений сотрем. а вот почему "печатаю одно получается другое"?

ГалНик Дата: Пятница, 04.10.2013, 18:29 | Сообщение # 38 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 187 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Может не точно выразилась, начинаю печать слово, подставляет свои буквы и никак не могу напечатать так как надо, ой помоему все наладилось, спасибо огромное! А то замучились писать, без конца исправляя.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 04.10.2013, 18:39 | Сообщение # 39 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Ах, Шпалыч, Шпалыч, вы спрашиваете Цитата А какие еще другие выводы можно сделать? выживаемость это ведь только выживаемость, а ведь есть еще и качество жизни, и степень удовлетворенности методом, и число осложнений и процент перехода на другой метод и все это еще для разных групп пациентов (и в данном случае только идет речь о 6-тилетнем сроке). Так что не надо поспешности в суждениях, тем более в суждениях на ограниченных основаниях.

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 04.10.2013, 18:55 | Сообщение # 40 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (Шпалыч) или Вы как один товарищ ссылки дает, а потом говорит " я не я и хата не моя". Я тоже укушу. Александр, ну Вы должны разбираться в топографии, чтоб не заблудиться. Ага. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Пятница, 04.10.2013, 19:36 | Сообщение # 41 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (binnick) А первые годы выживаемость на ПД лучше, только об этом картинка и говорит. Так и я об этом говорю Цитата (Шпалыч) 6 летняя выживаемость на ПД 62.4%, а на ГД 53.2%, не ходи к гадалке получается ПД предпочтительнее Цитата (Юрий_Харченко) Я тоже укушу. Я вроде никаких имен не называл, вам не кажется что унтер-офицерская вдова сама себя высекла? А кусаться нехорошо, за это замечания дают. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ГалНик Дата: Пятница, 04.10.2013, 19:52 | Сообщение # 42 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 187 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Давайте не будем никого обижать, вы все здесь такие классные, умные с вами очень приятно общаться, вы всегда готовы дать совет.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 04.10.2013, 19:53 | Сообщение # 43 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Резюме всех этих исследований для врача таково: метод ПД - достойный метод выбора и у ряда пациентов предпочтительней гемодиализа при определенных условиях. В некоторых ситуациях без этого метода вообще невозможно лечить пациентов. Вывод для пациента: нужно просто руководствоваться своим желанием/нежеланием при выборе между методами. Конечно, нужно выслушать все доводы врача.

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 04.10.2013, 20:59 | Сообщение # 44 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Многозначительно промолчу. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Halina Дата: Суббота, 05.10.2013, 11:59 | Сообщение # 45 Пристрастившийся Группа: HTML Сообщений: 2730 Награды: 26 Репутация: 36 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) выживаемость это ведь только выживаемость, а ведь есть еще и качество жизни, и степень удовлетворенности методом, и число осложнений и процент перехода на другой метод и все это еще для разных групп пациентов (и в данном случае только идет речь о 6-тилетнем сроке). Так что не надо поспешности в суждениях, тем более в суждениях на ограниченных основаниях. Браво! Про качество жизни у нас редко вспоминают. Цитата (ГалНик) Давайте не будем никого обижать, вы все здесь такие классные, умные с вами очень приятно общаться, вы всегда готовы дать совет. Дело, кроме всего прочего, ещё и в том, что порой (сейчас реже) начинают ломать копья по вопросу, что лучше, ГД или ПД. У меня, в 2006 году, не было выбора и ПД пугал из-за отсутствия информации. Потом же была очень рада, что мне "достался" именно этот метод, он идеально подошёл для меня. И попала бесплатно, в отличие от некоторых других, вынужденных внести в кассу больницы "благотворительную помощь" в размере 80-100 тыс рублей, и это не сейчас, а в то время, когда деньги были дороже. Цитата (Юрий_Харченко) Многозначительно промолчу. Иногда лучше промолчать.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]