|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Я снова с вами!
| |
Юрий_Харченко
 |
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 18:58 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Xenia) Не накручивайте себя, пожалуйста.
Судя по прочтенной теме с самого начала, то Svetlana_M и не накручивает себя, а сравнивает два подхода к процедуре ГД. Для этого и установлен стандарт оказания медпомощи со штатным расписанием медсестер на количество больных.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 19:08 | Сообщение # 152 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:  |
Юрий_Харченко,Читали ли вы внимательно всю тему Светланы ? Она жаловалась на неприятие процедуры диализа и свое нестабильное эмоциональное состояние во время нее.
Поэтому мне хочется поддержать Светлану. Знаю очень хорошо, что такое "плохо" во время диализа. Надо находить положительные стороны для себя в диализе тоже.
Да, да, есть стандарты. Я тоже хочу , чтобы они соблюдались и только "за" .
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 09:42 | Сообщение # 153 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Xenia) Пункт 4 . В Германии медсестры никогда не сидят в зале с пациентами и не могут видеть нас во время процедуры.Но у нас есть кнопки, мы можем вызвать медперсонал, когда надо.
Цитата (Xenia) Никогда после отключения давление не меряют . Такой порядок .
Цитата (Xenia) Обычная ситуация, когда говорят, что врач придет, но он так и не появляется. Там не принято, чтобы врач приходил к пациентам на диализе.
А разница между Гомелем и Светологорском, конечно, заметная. Для меня существенны 5 пунктов: пп. 3-7 и п.12. Что касается п.11, то, конечно, мне лучше, когда моя врач дежурит. Но я понимаю, что она не в диализном центре живет. И, если долго "не пересекаемся", я могу позвонить и обсудить вопросы по телефону.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 16:53 | Сообщение # 154 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
У нас можно было все вопросы обсудить и с дежурным врачом, не только с лечащим, если честно - я особой разницы в отношении ко мне лечащего врача (замечательная, кстати, женщина) и остальных врачей не видела. Скорее были просто более внимательные и компетентные и менее внимательные и компетентные врачи, соответственно старалась спрашивать больше у первых. Что можно молча отключиться - на раз, меня так раз засекли - как - не знаю, сахар съехал. А насчет дверей, жалюзей и проч. - на вкус и цвет........ Я вот как раз жалюзи терпеть не могу, а выключение света в зале вообще не переносила - интернета на диализе не было, по телеку сериалы типа Кармелиты, читать в темноте нельзя, спать не получается - пытка кромешная 
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 17:03 | Сообщение # 155 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Цитата (binnick) Вот какой вред от кнопок. У нас медсестры в зале сидят. А что, в Германии народ не улетает во время процедуры от низкого давления?
Коля, дело не только в кнопках . В ДЦ особое расположение комнат, в основном,они идут по диаметру от пункта медсестер. Поэтому дверей в этих комнатах нет. Каждая комната рассчитана от одного до 6 пациентов. Медсестер гораздо меньше, чем комнат в ДЦ .
Если кому-то плохо, то , конечно, медсестры будут подходить почаще и интересоваться самочувствием пациента.
Я же не знаю, что происходит в других комнатах, кто и как себя чувствует на диализе. В моей комнате всего два человека. Лежала в комнате , где было 6 человек и видела, что когда кому-нибудь плохо, то пациент успевает нажать кнопку. Может , кто-то и "улетает" , не дотянувшись до кнопки. Но я не знаю, не слышала и не видела такого.
Цитата (binnick) А одна бабушка регулярно иголки у себя из вены вытаскивала.
Я не знаю, что делают с такими. Наверное, дают успокоительное или ,может быть, родственники иногда сидят с ними. Но я не видела ни разу, что м/с сидела с кем-нибудь рядом или в общей комнате или отдельной. Медсестер не хватает, они просто не в состоянии сидеть в какой-нибудь одной комнате
Цитата (binnick) У нас измеряют.
Отключают медленно, но давление всякое бывает после диализа.У кого высокое, у кого низкое. Если кому-то очень плохо , то , конечно, можно попросить м/с измерить давление и после процедуры. Но обычно так не делают.
В Германии тоже врач приходит к пациенту на диализе. Я думаю, что это только в моем ДЦ иногда не бывает врачей на смене. Медсестры бегают и жалуются,
что у них полно больных пациентов и они не знают, что с ними делать. В остальных 4-х ДЦ, где я была в Германии, я такого не видела. Везде есть врачи.
В Британии другая медицина. К врачу так просто не подойти. Это священная , недоступная фигура. Поэтому врачи не приходят к диализным пациентам во время процедуры.
Хотя через 1 год я узнала, что есть специальный диализный врач. Но к нему ходят медсестры сами, докладывают ситуацию,врач выдает назначение, решение и медсестры выполняют.
Раньше в больницах было принято, чтобы весь медперсонал останавливался спинами к стенке, если по коридору шел врач . Сейчас не останавливаются, но врачи для пациентов недоступны .У диализных , додиализных и трансплантированных пациентов есть фиксированные даты консультаций с врачами, 4 раза в год. У других людей без хронических заболеваний, кто не стоит на врачебном учете у узких специалистов, возможности увидеть врача нет.
Направление к врачу надо иногда добиваться годами. Если через 1-2 года все-таки получают направление к специалисту, то ждать консультацию надо от 4 до 12 месяцев. Чиновники от медицины делают заявления для прессы, что стараются сокращать время ожидания консультаций, операций, обследований, но ничего не меняется. Много людей умирает, не дождавшись обследования или операции.
В Британии исключено, чтобы пациент мог позвонить врачу. Только в случае, если они близкие друзья или родственники , наверное)
В Германии разные врачи. Есть такие , которые недоступны даже для своих коллег. Это нефролог из моего ДЦ.Когда его нет на работе в течение 3-х месяцев, то никто не знает, как с ним связаться. Только он сам звонил в ДЦ.
А есть другие врачи, которые сами давали мне свои e-mails на случай, если мне понадобится их помощь.
Нигде нет идеала ) Все центры , даже в одной стране , разные. О чем и говорила Светлана.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 17:13 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Не переживай, скоро и у нас будет как в Англии.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 17:45 | Сообщение # 157 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Шпалыч,Не думаю, что в России когда-нибудь будет такая же жуткая медицина , как в Британии. Русские из Британии летают на обследование и лечение в Россию, Украину, Эстонию, Латвию. Литву.
Местные , кто может себе позволить, летают в Индию, Таиланд, Восточную и Западную Европу, Америку.
Только от диализа далеко не уедешь и не улетишь.
|
| |
| |
irinabuldina
|
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 18:50 | Сообщение # 158 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 445
Награды: 2
Репутация: 16
Статус: |
почитала все комменты.если честно немного в шоке.у нас врач постоянно рядом либо в зале либо в ординаторской. медсестры постоянно в зале.давление измеряют в начале диализа-измеряет врач. потом через 2часа диализа измеряют давление кто нибудь из медсестер и спрашивают самочувствие и на отключение.
неунывающая
|
| |
| |
Маришка
|
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 19:06 | Сообщение # 159 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Я наблюдала не раз процедуру диализа в Филатовской больнице...Есть процедурная медсестра,она главная в диализном зале.Но другие постоянно рядом - если понадобится помощь.Врач заходит часто.Вообще отношение там хорошее - с врачом можно поговорить запросто,не нужно добиваться никаких аудиенций.Если ты,конечно,не с улицы заходишь а лежишь в отделении.Многие врачи даже сами дают мобильные свои,у меня когда дочь в реанимации лежала я каждый вечер звонила её врачу.С утра давали сведения в самой больнице,а вечером я звонила доктору т к он в течении дня мог узнать что-то новое об её состоянии...причем сам говорил - вы звоните,звоните мне не стесняйтесь.Но это конечно детская больница,к детям всё-таки более внимательное отношение чем ко взрослым...
Всё,что не убивает меня - делает меня сильнее...
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 20:17 | Сообщение # 160 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
У российских и украинских врачей другой подход к пациентам, более сердечный какой-то и личный. В Германии тоже видела много хороших врачей. Но русскоязычные врачи и медсестры отличаются в лучшую сторону намного )
Но , в принципе,мы же не о личных качествах врачей говорим, а о стандартной процедуре диализа.
Сообщение отредактировал Xenia - Понедельник, 11.03.2013, 20:20 |
| |
| |
limon
|
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 22:32 | Сообщение # 161 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: |
какая непростая тема. тут надо определиться конечно, чего хочешь: душевности или профессионализма. я бы выбрал второе вкупе с жесткими стандартами. ну а если еще и ервое приложится, то и вовсе здорово будет
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
|
| |
| |
Апофеозка
|
Дата: Вторник, 12.03.2013, 00:09 | Сообщение # 162 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2159
Награды: 33
Репутация: 78
Статус: |
Наверное Светлане от того как проводятся диализы в разных городах и странах легче не стало .Светлана ,а у вас совсем никакой возможности нет перейти в другой диализный центр? Я очень вам сочуствую .Сама я как только появилась возможность сбежала из одного центра в другой и благополучно дожила в нем до пересадки . Отношение медперсонала было другое, порядка было больше , хотя конечно диализ есть диализ ,как не крути ,но вот психологически было как то легче .
Пересадка почки 22.04.2010
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Вторник, 12.03.2013, 01:51 | Сообщение # 163 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Я увидела проблему в новом центре Светланы только в том, что врачи и медсестры не разговаривают с ней, не обьясняют результаты анализов и изменения , если такие есть,
в программе диализа и ее лечении. Остальное все - дискомфорт от того, что нет контакта с медперсоналом.
Ключевая фраза в жалобах Светаланы :"Я поражена равнодушием людей в белых халатах. "
Светлана,если есть возможность, то меняйте центр на другой, где вам будет более комфортно. Но все-таки я бы несколько раз об этом подумала, стоит ли это делать, если диализ у вас качественный , а самочувствие и анализы хорошие.
Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 12.03.2013, 02:39 |
| |
| |
filinska
|
Дата: Вторник, 12.03.2013, 02:20 | Сообщение # 164 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3505
Награды: 30
Репутация: 74
Статус: |
Ксеня, нет, Светлана часто пишет, что ей плохо, и тут писала, думаю, разочарование от того, что никто не хочет разобраться с ещë плохим самочувствием.
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Вторник, 12.03.2013, 02:34 | Сообщение # 165 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
filinska,Тогда лучше искать другой центр, если есть такая возможность. Врачей нельзя заставить разбираться с плохим самочувствием пациентов. Они должны сами хотеть выполнять свою работу. Я не знала, о плохом диализе у Светланы,поэтому и написала "если диализ у вас качественный , а самочувствие и анализы хорошие " .
Апофеозка,А может быть, Светлане как раз и станет легче , когда она прочитает мой рассказ и силы появятся бороться.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
