Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Мнительный пациент

Николай Дата: Суббота, 08.10.2011, 19:56 | Сообщение # 46 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Ludmila) 2. Если во время тестирования произошёл глюк, то справиться практически невозможно, приходится процедуру тестирования начинать сначала. Вплоть до того, что приходилось кровь из магистралей возвращать пациенту и запускать тестирование снова. Это самое основное, ибо подключение длилось минут по 40!!! Слава Богу, не я на нём лежала. 3. Если глюк произошёл во время процедуры, то тоже справиться удаётся не всегда. Есть очень сильное сомнение, что не машина виновата, а персонал и инженеры имею не достаточною квалификацию и опыт работы на данном оборудовании. Quote (Ludmila) Есть претензии к расходникам, пластик магистралей мягче, чем у Фрезы, и поэтому, если используется на других почках, то магистраль может заламываться вверху, при выходе из диализатора. Причем здесь аппарат?? Quote (Ludmila) линейка диализаторов у них маленькая Диализаторы не подбирают под машины и наоборот. Вещи совершенно не связаны между собой. Даже если оборудование не сверхновое, но хорошо настроено и откалибровано, если персонал знает и умеет на нем работать - нет никакой разницы на каком аппарате проходить процедуру, потому что общие принципы и способы достижения качественных показателей - и д е н т и ч н ы.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 08.10.2011, 20:06 | Сообщение # 47 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: вот такой аппарат или вот такой?

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 08.10.2011, 20:08 | Сообщение # 48 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Николай) способы достижения качественных показателей - и д е н т и ч н ы почти

ЧайКофский Дата: Суббота, 08.10.2011, 20:32 | Сообщение # 49 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 461 Награды: 4 Репутация: 3 Статус: китайцы тоже наплодили ГД-аппаратов... а уж какие материалы использованы "в их чреве" - загадка...

Ludmila Дата: Суббота, 08.10.2011, 22:50 | Сообщение # 50 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Николай) Есть очень сильное сомнение, что не машина виновата, а персонал и инженеры имею не достаточною квалификацию и опыт работы на данном оборудовании. Не буду спорить, но мануал к машине за месяц они наизусть вызубрили. Насколько я помню, это было год назад, ей и по инструкции положено долго тестироваться. Quote (Николай) Причем здесь аппарат?? Я и не писала, что машина тут причём. Это так, к слову, расширение темы. Quote (Николай) Диализаторы не подбирают под машины и наоборот. Вещи совершенно не связаны между собой. И этого я не писала. С чего это вывод, что я так думаю??? Я произвожу впечатление слабоумной? Это тоже к слову. Quote (Николай) нет никакой разницы на каком аппарате проходить процедуру, Не согласна. Фреза 5008 аппарат более совершенный и, как это не покажется странным, более простой в управлении. Обладает большим количеством функций, например, график натрия в растворе и плазме большое подспорье. Бегущая по граблям

Xenia Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 00:14 | Сообщение # 51 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Алексей_Денисов,У меня такая машина, как на первой фотографии ,по-моему.

Николай Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 01:15 | Сообщение # 52 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Ludmila) Обладает большим количеством функций Так-то так. Вот только дискуссия развернулась из-за того что один аппарат "убирает" неправильно, а другой правильно и ответ прозвучал, что есть разница в машинах. Ответ акцентировал именно на этом ньюансе. А про наличие примочек на новых моделях я и не говорю Вот еще персонал бы их поскорее осваивал и применял адекватно...

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 07:51 | Сообщение # 53 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Xenia) У меня такая машина, как на первой фотографии ,по-моему. это Диалог+, у него система управления ультрафильтрацией так же точна, как у Фрезениуса.

Шпалыч Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 20:38 | Сообщение # 54 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Обычно на любой аппаратуре, не только медицинской, при включении проводится тестирование всех входящих в нее подсистем, после этого аппаратура работает без тестов до отключения. Так было у нас несколько лет, утром перед 1 сменой аппараты включали, тестировали и потом они работали до окончания 4 смены без тестов. Но несколько месяцев назад ввели тестирование и между смен, хотя аппараты и раньше и теперь одни и теже Фрезениус 4008. В результате затяжка при пересменках. Кто знает с чем связано это нововведение? Из предыдущих сообщений понял что некоторые аппараты тестируются и во время диализа, ну это полный абзац! Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 20:49 | Сообщение # 55 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Я бы не сказал, что если аппарат Quote (Ludmila) Обладает большим количеством функций, то это очень хорошо, если при тестировании аппарата какая-то из вспомогательных функций не пройдет тест, то и провести диализ на таком аппарате нельзя, хотя эта вспомогательная функция и не влияет на проведение диализа. Так уже проходили в 50 ГКБ. А Вы не считаете, что способность аппарата удалять при ультрафильтрации жидкость зависит и от пациента как он ее готов "отдать", не "зажимает" ли он ее? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 22:20 | Сообщение # 56 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Шпалыч) если при тестировании аппарата какая-то из вспомогательных функций не пройдет тест, то и провести диализ на таком аппарате нельзя, хотя эта вспомогательная функция и не влияет на проведение диализа ну, если разработчики заложили строгий алгоритм тестирования, значит они хотели обезопасить пациента максимально. Quote (Шпалыч) А Вы не считаете, что способность аппарата удалять при ультрафильтрации жидкость зависит и от пациента как он ее готов "отдать", не "зажимает" ли он ее? способность аппарата удалять при ультрафильтрации жидкость в малой степени зависит от особенностей пациента. Только разве высокий уровень гемоглобина может привести при ультрафильтрации к тромбозу ДИАЛИЗАТОРА и тем самым ограничить удаление жидкости или ее прекратить вовсе. Опять- таки способность АППАРАТА при этом от особенностей пациента не зависит.

Шпалыч Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 22:48 | Сообщение # 57 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Алексей_Денисов) если разработчики заложили строгий алгоритм тестирования, значит произведенная ими аппаратура обладает низкой надежностью, чем более надежна аппаратура тем реже ее тестируют, это аксиома. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 23:10 | Сообщение # 58 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Шпалыч) чем более надежна аппаратура тем реже ее тестируют, это аксиома. назовем ее "аксиомой Шпалыча"... тогда самой надежной была почка АИП-140 , ее вообще не тестировали.. только, правда ломалась она через раз... еще одно надежное устройство - гирька от часов, не требует тестирования и технического обслуживания.. сами часы -ходики можно смазывать машинным маслом всего один раз в год, а если нет машинного, сойдет и конопляное... правда, почему-то часы ходики не отличаются точностью... надежность довольно часто вступает в конфликт с функциональностью... часто для выполнения сложных манипуляций, связанных со здоровьем людей в машины закладываются многоступенчатые алгоритмы проверок.

Шпалыч Дата: Понедельник, 10.10.2011, 16:19 | Сообщение # 59 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Вступать в полемику о надежности с лицом ее не изучавшую и имеющую представление о ней на уровне часов-ходиков и гирь, считаю контр продуктивным. Но хочу заметить, что разработчик назначает периодичность проверок не с потолка, они во-первых задаются в ТЗ, затем на каждом этапе проектирования теоретически расчитывают надежность изделия и если она не удовлетворяет ТЗ производят замену ненадежных элементов, на более надежные и в конце при проведении испытаний проводятся специальные испытания на надежность и уже после этого назначается периодичность проверок. Если разработчик назначает тестирование раз в сутки, то он гарантирует исправную работу аппарата в течение 4 смен, если надо тестировать между сменами значит гарантирует работу в продолжении смены, ну а если надо тестировать еще и во время проведения сеанса диализа, то разработчик ничего не гарантирует. И сложность выполняемых манипуляций не влияет на надежность изделия, на надежность изделия в целом влияет надежность всех составляющих изделия, так называемой элементной базы. Если при производстве аппарата используют элементы с малой надежностью, то такой аппарат даже простейшие манипуляции не выполнит без поломок. И не надо моим именем что-то называть, в надежности все задолго до меня уже исследовано. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ЧайКофский Дата: Понедельник, 10.10.2011, 16:32 | Сообщение # 60 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 461 Награды: 4 Репутация: 3 Статус: каково же будет возмущение когда у вас введут обязательную дезинфекцию между сменами... а её введут

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]