Суббота, 14.12.2019, 06:47
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » renoprotection нефропротекция (explorer)
renoprotection нефропротекция
v1048778
Дата: Вторник, 04.04.2017, 22:05 | Сообщение # 151
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Алексей_Денисов,Спасибо, вот и буду пить статины через день. Жизнь показывает, что тактика правильная- СКФ снижается медленно.


Главное это здоровье.Остальное приложится.


Сообщение отредактировал v1048778 - Вторник, 04.04.2017, 22:07
 
explorer
Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:10 | Сообщение # 152
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
89165822987, Тририна, Irina80, отвечать фрагментарно и по частям бессмысленно. поэтому попробую ответить в целом. но это очень объёмный и сложный вопрос.
из личного кабинета пропала вся переписка. поэтому если мне задавали вопросы то ответить на них не смогу.


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Понедельник, 05.03.2018, 10:12
 
explorer
Дата: Понедельник, 05.03.2018, 23:07 | Сообщение # 153
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
на этой схеме отражены мои текущие представления в разрезе нефропротекции.

Надо понимать ,что система контроля баланса натрия и почек сформировались в условиях сотен миллионов лет сухопутной жизни и сильного дефицита хлорида натрия.При этом питьевая вода было доступна в неограниченных количествах.

При поступлении избыточного хлорида натрия в организм срабатывает экстренный механизм контроля концентрации натрия в крови, ОСМОРЕЦЕПТОРЫ.
Осморецепторы активируют жажду и питьевое поведение, разводя жидкостью(водой) внутреннюю среду.

Одновременно вовлекается механизм TGF повышая активность РААС(сужает выносящие сосуды,задерживает натрий) и простагландинов(расширяет приносящие сосуды,натрийурез) .
Соль настолько дефицитное вещество( в ходе предыдущей эволюции), что организм его накапливает в составе протеогликанов. До 5% от потребляемой соли. Почки очень бережно и осторожно "отдают" соль.И у почек нет переключателя в режим "только выводим соль". при избытке соли почки усиливают натрийурез и реабсорбцию натрия. усиливается интенсивность обмена соли и на этом фоне как-то корригируется суммарный баланс.

Именно недостаток количества нефронов создает разрыв этого механизма. Избыточное поступление соли активирует жажду и потребление воды. Избыточная солевая нагрузка на единичный нефрон извращает механизм TGF. Во время стадии сна non-REM, ночью наивысшая активность ренина и извращенный механизм TGF в ответ на ренин увеличивает диурез. Что и приводит к никтурии.

если представить, что хлорид натрия это жидкий раствор а организм это емкость в которую поступает жидкий раствор хлорида натрия с одной стороны а с другой чистая вода. то скф это диаметр выносящей трубы и скорость выходящего раствора.
увеличение поступления хлорида натрия повышает потребление и объем воды и увеличивает напор(гиперфильтрация) в емкости и адаптивное расширение выносящей трубы(гипертрофия) в пределах возможного.

уточнение
Исходя из модели, получается , что главное нефропротективное следствие блокады РААС натрийурез.
сам механизм TGF это практически межклеточное взаимодействие и обычными средствами туда не вклиниться. самое точечное воздействие оказывает лекарственный препарат алискирен.
Алискирен(расилез) находится слишком рано в каскаде РААС и легко обходится системой регуляции.
Поэтому предпочтительней ИАПФ и БРА1.


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Вторник, 06.03.2018, 07:32
 
explorer
Дата: Вторник, 06.03.2018, 00:04 | Сообщение # 154
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Тририна, натрий крови не является маркером работы TGF.концентрация натрия быстротечно регулируется жаждой и разведением выпиваемой водой. в приведенной вами статье некоторые утверждения ошибочны!!!
косвенно можно наблюдать за отечностью голени,весом тела(задержка воды),сосудистыми простагландиновыми эффектами,жаждой. но эти наблюдения очень грубы и практически бесполезны.

ВСЯ СУТЬ ПОДХОДА В ДОЗИРОВАННОЙ НАГРУЗКЕ СОЛЬЮ НЕФРОНОВ. у единичного нефрона существуют границы физиологической нормы в рамках которой он нормально функционирует.

мне не попадались статьи с подобным подходом, это немного отличная от мэйнстрима парадигма. хотя особых противоречий с общепринятыми концепциями не наблюдается.

к сожаление учоное) сообщество очень инертно и подвержено стереотипам. поэтому ожидать скорой проверки или подтверждения не стоит.
вообщем у меня нет источника на который м.б. сослаться), иначе бы его указал.
по сути я использую эту схему с 2004-2006 года,хотя и не осознанно. было только излишнее нагромождение необязательных лекарств и относительный избыток соли. других рациональных причин объясняющих течение моей ХПН НЕТ!!!


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Вторник, 06.03.2018, 07:32
 
explorer
Дата: Вторник, 06.03.2018, 07:46 | Сообщение # 155
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
опишу что происходит при передозировке хлоридом натрия(симптомы) на фоне блокаторов раас(при достаточной дозировке)

при попадании избыточного хлорида натрия TGF запускает продукцию простагландинов(левая часть схемы) и раас(правая часть схемы) . которые обладают сосудорасширяющим эффектом( депрессорный компонент тонуса сосудов).
на этом фоне гипотония ещё сильнее усугубляется.появляются пульсации сетчатки.ладоши и подошва становится теплыми или горячими. могут проявиться шатания.
почти одновременно появляется жажда.

дисбаланс внутримозгового кровотока.(главная причина по которой пациенты забрасывают лечение).дело в том что мозг не пульсирует так как находится в замкнутом объеме.
и для мозга очень важна возможность перераспределять внутримозговой кровоток в процессе своей деятельности.что и нарушается в результате изменения сосудистого тонуса.

ихмо, лучше получать хлор и натрий в виде хлорида натрия. современный пищепром использует различные комбинации солей и в условиях хпн почки могут оказаться не способными корректировать возможный дисбаланс.

при относительно низком ночном диурезе нпд 10-15мл/ч появляются головные боли.
тут возможны 2 основные причины. какие именно так и не выяснил.
обострение азотемии или уже уремии . или гипонатриемя к которой мозг очень чувствителен.
при регулярном дозированном добавлении соли такие побочные эффекты практически не бывают.

по моим наблюдениям , при хпн, почки так же ограничены в удержании соли при избыточном обильном питье.
принудительное обильное питье желательна избегать. симптомы те же что и при полном исключении соли и падении диуреза.

дозировка (ИАПФ,БРА1) диуретиков в основном зависит от нагрузки хлоридом натрия и скф. чем меньше вы будете нагружать почки солью тем меньшая дозировка (ИАПФ,БРА1,диуретиков) понадобится. возможна даже полная отмена!!!
для примера сейчас принимаю 8мг кандесартана и добавляю 100-200мг соли(подобрал опытным путем), (сколько получаю с продуктами мне неизвестно)


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Среда, 07.03.2018, 01:01
 
explorer
Дата: Вторник, 06.03.2018, 23:21 | Сообщение # 156
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Цитата Olga09084 ()
Здравствуйте, а подскажите, пожалуйста. чем препараты "блокаторы медленных кальциевых каналов" хуже ингибиторов АПФ или РААС ? Имею вииду в качестве контроля АД у пациентов с ХПН.

в прогрессировании хпн вовлечены раас и в некоторой степени cox-2(простагландины).
кальциевые каналы это медиаторы других регулирующих систем. по большей части бкк скорее ускоряют хпн. бкк которым свойственны нефропротективные характеристики не присутствуют на фармрынке.
кпд от использования бкк сомнителен на фона блокаторов раас.


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Среда, 07.03.2018, 01:02
 
explorer
Дата: Вторник, 06.03.2018, 23:29 | Сообщение # 157
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Цитата v1048778 ()
При 3 стадии хпн принимать ИАПФ надо с осторожностью, так как они обладают калийсберегающим действием. Лучше принимать препараты, которые в основном выводятся печенью, а не почками, например фозиноприл, фозикард.

по моим наблюдениям эта группа не эффективна и практически бесполезна.
как и обоснование и сам подход.
при классическом подходе на фоне избытка соли и назначении блокаторов происходит замещение избытка соли избытком калия(гиперкалиемией)
поэтому ЛУЧШЕ снизить нагрузку солью и уменьшить общую дозу блокаторов раас.ТОГДА И РИСК ГИПЕРКАЛИЕМИИ СВЕДЕТСЯ К НУЛЮ!!!

в 99% если у вас что то не получается , то виноват ИЗБЫТОК СОЛИ.если нет других причин для гипертонии(стеноз,гормональные нарушения и т.п.)
баланс достигается не за день-два а за более продолжительный период. который зависит от пула накопленной соли, пищевых привычек,применяемых лекарств.
при небольшой передозировке солью мне обычно хватает 0,75 мг индапамида + 2,5мг хинаприла разово вдобавок к схеме.
в случае тяжелой передозировки солью принимаю торасемид 1-2 раза и нормализация TGF МОЖЕТ ЗАНЯТЬ 1-3 НЕДЕЛИ!!!

таргетирование ночного почасового диуреза ограниченной нагрузкой солью позволяет значительно снизить количество и дозу блокаторов раас. при этом уходят простагландиновые мозговые эффекты.уменьшается гипотония и ортостатические явления. резко улучшается качество жизни.

тиазиды и индапамид.
у индапамида самый благоприятный профиль побочных эффектов. индапамид более липофилен и более продолжителен период воздействия.
и самое главное ИНДАПАМИД ЕДИНСТВЕННЫЙ из тиазидных диуретиков В МОНОТЕРАПИИ СНИЖАЕТ ПРОТЕИНУРИЮ .


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Среда, 07.03.2018, 00:45
 
explorer
Дата: Среда, 07.03.2018, 11:51 | Сообщение # 158
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
точка равновесия TGF
В ситуации(моей) со СКФ около 20 и минимальной суточной потерей белка(альбуминурия 20-40 мг/сут) .
Мной замечено, что ночной почасовой диурез(нпд) чаще всего находится в 3 диапазонах.
1) в состоянии гиперфильтрации единичного нефрона и извращенном TGF при избытке соли нпд от 30 до 60.
2) в состоянии гипофильтрации нпд падает до 7-20 при недостатке соли.
3) в состоянии относительной нормофильтрации нпд около 27, по видимому в этой точке TGF работает оптимально и солевая нагрузка на уровне физиологической нормы для единичного нефрона. к этому уровню нпд как бы примагничивается.
если в состоянии гипофильтрации или гиперфильрации нпд всегда разный, то при нормофильтрации всегда один и тот же.
ЕСЛИ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ДАННОГО УРОВНЯ(для моего СКФ 20 это НПД около 27мл/ч) ТО СО ВРЕМЕНЕМ СУТОЧНАЯ АЛЬБУМИНУРИЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЖАЕТСЯ.
Предполагаю, что при разных СКФ и у разных пациентов этот уровень будет разным.


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Среда, 07.03.2018, 12:18
 
explorer
Дата: Воскресенье, 08.04.2018, 23:24 | Сообщение # 159
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Цитата explorer ()
дозировка (ИАПФ,БРА1) диуретиков в основном зависит от нагрузки хлоридом натрия и скф. чем меньше вы будете нагружать почки солью тем меньшая дозировка (ИАПФ,БРА1,диуретиков) понадобится. возможна даже полная отмена!!!

тут закралось серьёзное упущение. в этой схеме необходим аллопуринол. без него все рассыпается((.

подведя промежуточный итог
у меня получились 2 эффективные схемы.
1-я ИАПФ с преимущественно почечным путем (лизиноприл и периндоприл) с расчетом на аккумуляцию. другие оказались бесполезны.
в сочетании с индапамидом.
по необходимости добавлял алискирен и блокаторы рецептора ангиотензина 1 типа(бра)
качество жизни на этой схеме весьма посредственное. в основном из за седативного эффекта ИАПФ и гипотензии.

2-я ИАПФ или БРА(комфортней) в сочетании с аллопуринолом и эпизодическом добавлении индапамида при необходимости или соли.
качество жизни на этой схеме на порядок выше.

все остальное кажется верным.

ирония в том, что вмешательство аллопуринола в самый раз а фебуксостата уже избыточно.
добиться результата на фебуксостате мне не удалось.


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Воскресенье, 08.04.2018, 23:28
 
binnick
Дата: Суббота, 29.09.2018, 12:13 | Сообщение # 160
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10527
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
К вопросу о пользе иАПФ и БРА при поликистозе. Из брошюры pkdcure.org
Цитата
In ordinary circumstances, the kidneys make renin when blood pressure is low and the
kidneys sense they need more blood flow. This is considered a protective mechanism.
In PKD, cysts can press on blood vessels in the kidney, resulting in decreased blood flow
to some parts of the kidney. Sensors in the nephron react as though the blood pressure
in the kidney was low, triggering the secretion of renin, which in turn generates
angiotensin, constricting the blood vessels, and causing high blood pressure.
There is a relationship between poor blood pressure control and progressive loss of
kidney function in PKD. Even if you do not have hypertension, you should have your
own blood pressure cuff to monitor and log your blood pressure regularly. This will give
your doctor a better picture of your blood pressure over time.
Hypertension in PKD is often treated by a group of drugs called angiotensin converting
enzyme inhibitors (ACE inhibitors) or angiotensin receptor blockers (ARBs).
These two classes of drugs are usually the first drugs of choice because of the role of
angiotensin in high blood pressure in PKD. In general, both types of drugs are safe and
effective, however, in some patients with decreased kidney function, these drugs can
make kidney function worse and can raise potassium levels.

Кратко: при поликистозе кисты сдавливают кровеносные сосуды, снижая кровоток, почки воспринимают это как низкое давление, повышается секреция ренина - растет давление. иАПФ и БРА - препараты 1го выбора, но могут быть побочки: снижение функции почек и рост калия


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Naasory
Дата: Вторник, 04.06.2019, 18:22 | Сообщение # 161
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Награды: 27
Репутация: 54
Статус:
До недавнего времени принимала:
Циклоспорин 100/125мг
Ренитек 10/10мг
Аторис 10мг вечером
Аллопуринол 100мг вечером.
В итоге проетеинурия снизилась до 0,5мг/сутки
Холестерин и мочевая кислота снизились до нормы
Креатинин и мочевина повысилась до верхних границ, предполагаю что связано это с повышением концентрации циклоспорина (180)
После госпитализации в 52больницу, ренитек заменили лозапом... Я что-то не успела поинтересоваться, но есть ли вообще в этом смысл? Боюсь отёков от лозапа.
Что принимать все таки лучше? Ренитек? Лозап? Какой-то не вызывающий отёков лозап? Что-то третье? Аторис и Аллопуринол остались в прежней дозе.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 04.06.2019, 22:19 | Сообщение # 162
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24474
Награды: 64
Репутация: 143
Статус:
лозап не у всех вызывает отеки, совсем не у всех
 
Naasory
Дата: Среда, 05.06.2019, 12:43 | Сообщение # 163
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Награды: 27
Репутация: 54
Статус:
Алексей_Денисов, если за 5 дней приёма видимых отёков голеней/стоп не было, можно ли говорить о том, что у меня отёков он не вызывает? Либо отёки могут быть невидимы? Или что отёки могут появится позднее?
По весу за пару дней он прибавился, (никаких причин для увеличения веса, кроме лозапа - не было) хотя обычно он одинаков. Я предполагаю что возможны какие-то скрытые отёки.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 05.06.2019, 21:33 | Сообщение # 164
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24474
Награды: 64
Репутация: 143
Статус:
Цитата Naasory ()
отёки могут быть невидимы?
и так часто бывает . на голенях пастозность начинает появляться когда несколько литров воды уже накоплено скрытым образом
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » renoprotection нефропротекция (explorer)
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019