Четверг, 19.10.2017, 23:06
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 3 из 12«123451112»
Модератор форума: мик, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Родственники пациентов » Резко падает давление после гемодиализа
Резко падает давление после гемодиализа
Юрий_Харченко
Дата: Вторник, 07.05.2013, 13:05 | Сообщение # 31
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (Алексей_Денисов)
вы, пациент, собираетесь этим заняться? В Фесфарме, где поток пациентов? Ну-ну...

Алексей Юрьевич, Вы правы, пациент не должен этим заниматься. Но так должно быть в идеале и я бы незаморачивался этими вопросами. Только вот последствия есть, а причины приводящие к этим последствиям, никого кроме меня не интересуют.
Более того:
Цитата (Алексей_Денисов)
Люди, которые приготавливают диализирующий раствор, проверяют состав каждого нового "замеса", разводя концентрат до положенного стандартного разведения (например 1:34) и измеряя концентрацию приборами.

в ФФ привозят уже готовый концентрат и если с ним что-то не впорядке, то скорей всего только от того, что:
Цитата (Алексей_Денисов)
остатки разного диализного концентрата сливали вместе (давно повсеместно запрещенная жлобская практика) и то, что сейчас находится в канистре, давно не соответствует лабораторным пробам свежезамешанной партии концентрата.

И как мне в таком случае, в условиях потока пациентов, выяснить это?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.05.2013, 13:23 | Сообщение # 32
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21774
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Цитата (Юрий_Харченко)
в ФФ привозят уже готовый концентрат
а что за готовый концентрат? Покупной или в ФФ его сами делают?
 
Юрий_Харченко
Дата: Вторник, 07.05.2013, 13:32 | Сообщение # 33
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Канистры без этикеток, просто химические символы стоят на канистрах: K, Ca, Гл.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.05.2013, 13:32 | Сообщение # 34
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21774
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
сами делают
 
Юрий_Харченко
Дата: Вторник, 07.05.2013, 13:45 | Сообщение # 35
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (Алексей_Денисов)
сами делают

Думаю, что если и делают сами, то не в нашем центре. Хотя твердо не уверен.
В таком случае надо попросить сделать замеры состава и в канистрах, и в магистралях перед диализатором?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.05.2013, 16:22 | Сообщение # 36
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21774
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Не думаю, что это хорошая идея. Не измеряют концентрацию электролитов в диализном концентрате, измеряют только в готовом диализирующей растворе или в концентрате, разведенном до стандартного разведения - как в аппарате.

Если все делается по правилам - концентрат готовится аккуратно и используется правильно и аппарат вовремя проходит штатные ремонтные работы и настройки, то никаких сбоев и неточностей быть не должно и цифры на дисплее должны соответствовать истине.
 
Юрий_Харченко
Дата: Вторник, 07.05.2013, 17:16 | Сообщение # 37
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (Алексей_Денисов)
Если все делается по правилам - концентрат готовится аккуратно и используется правильно и аппарат вовремя проходит штатные ремонтные работы и настройки, то никаких сбоев и неточностей быть не должно и цифры на дисплее должны соответствовать истине.

Я иду от "печки": существует головная боль, возникающая через 1-2 часа после диализа. Иногда она заканчивается к вечеру того же дня, иногда остается и на следующий день, что может говорить, как я предполагаю, об интенсивности нарушения КЩР. Осталось только выяснить причину. Может я заблуждаюсь, не спорю и не настаиваю, но если на стороне так сказать качественного концентрата будет все впорядке, то почему бы в этом не убедиться?

В приложении указаны составы фрезениусовских концентратов. Они стандартны для всех концентратов? или бывают отличия?
Прикрепления: Concentrates_Ca.pdf(277Kb)


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Вторник, 07.05.2013, 17:17
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.05.2013, 20:45 | Сообщение # 38
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21774
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Цитата
бывают отличия?
всенепременно
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 07.05.2013, 20:48 | Сообщение # 39
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21774
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Цитата
существует головная боль, возникающая через 1-2 часа после диализа. Иногда она заканчивается к вечеру того же дня, иногда остается и на следующий день, что может говорить, как я предполагаю, об интенсивности нарушения КЩР
кстати, такое может быть и в норме в первые месяцы диализа. И с КЩР может быть никак не связано (а может быть связано)
 
Юрий_Харченко
Дата: Вторник, 07.05.2013, 22:28 | Сообщение # 40
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (Алексей_Денисов)
И с КЩР может быть никак не связано (а может быть связано)

Вот я и хочу в этом убедиться.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 08.05.2013, 17:04 | Сообщение # 41
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Странная какая-то ситуация: при, вроде бы тех же самых показателях проводимости, бикарбоната и других электролитах, натрий крови, в течении всей процедуры, постепенно поднимался. Время 17:00, боли нет и скорей всего не будет, я так чувствую. Натрий в крови в конце процедуры 136. На этих графиках, натрий всегда опускался и появлялись боли.
От чего зависит монитор натрия крови в течении процедуры?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 08.05.2013, 19:30 | Сообщение # 42
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21774
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Цитата (Юрий_Харченко)
Натрий в крови в конце процедуры 136
как измеряли?
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 08.05.2013, 19:38 | Сообщение # 43
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (Алексей_Денисов)
как измеряли?

Остановили процедуру, взяли кровь и в анализатор. Через пять минут отключили совсем. Думаете ошибка?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 08.05.2013, 19:39 | Сообщение # 44
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21774
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Цитата (Юрий_Харченко)
Думаете ошибка?
скорее всего никакой ошибки
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 08.05.2013, 19:56 | Сообщение # 45
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Тогда такой вопрос, Алексей Юрьевич, показатель натрия после процедуры, имеется ввиду в идеале, должен составлять 140?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Среда, 08.05.2013, 19:57
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Родственники пациентов » Резко падает давление после гемодиализа
Страница 3 из 12«123451112»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017