|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Сложная ситуация
| |
Lama
 |
Дата: Понедельник, 29.03.2010, 20:15 | Сообщение # 1 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:  |
Здравстуйте!
Мой папа на диализе с мая 2006 года.
В декабре 2007 года папа проходил плановое обследование сердца. В период этого обследования (7.12 по 19.12) у него перестала работать фистула и ему сделали новую.
Сейчас у папы огромные проблемы: 14.12.07 (т.е. находясь в то время в больнице) папа подписал договор поручительства на огромную! сумму. Теперь банк через суд требует с папы выплачивать кредит, т.к. заёмщик, за которого папа поручился не исполнил свои обязательства.
Мы с мамой просили папу узнать у врачей, могли ли какие-то препараты или ещё что-то повлиять на его сознание в то время, но он отказывается, говорит что не пойдёт людей смешить. Помогите пожалуйста советом. Могло ли как-то повлиять на сознание человека обезбаливание при установке фистулы или какие-то препараты, может ещё что-то? Что нужно предпринять? Я понимаю, что задавать подобные вопросы надо врачам, но всё таки, может подскажете. Не укадывается в голове, как можно было подписаться под таким документом  .
|
| |
| |
Naasory
|
Дата: Понедельник, 29.03.2010, 20:28 | Сообщение # 2 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус: |
Quote (Lama) Могло ли как-то повлиять на сознание человека обезбаливание при установке фистулы или какие-то препараты, может ещё что-то?
Я думаю, только лекарства (наркотические) используемые при общем наркозе могли как-то повлиять на сознание. Quote (Lama) Что нужно предпринять?
Если заёмщик какой-нибудь знакомый, то надо его найти и заставить платить. Если кредит не очень большой, то можно "забить" на этот долг. Если дело уже в суде, то Ваш папа обязательно должен прийти в суд, с мед.справкой, что он на инвалидности (если она есть), или документы подтверждающие его доход, и пенсию, и если есть иждивенцы. Суд может снизить сумму. А сколько лет Вашему папе? Хотя если человек на ГД, является инвалидом 1 группы и у него в выписке будет написан диагноз, например, энцефалопатия, то договор поручительства можно попробовать оспорить в суде, подать встречный иск.
|
| |
| |
lyym
|
Дата: Понедельник, 29.03.2010, 20:33 | Сообщение # 3 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус: |
Наверное Ваш папа доверял тому человеку,за кого поручился...
Очень жаль,крепитесь!
Скорей всего Вам надо советоваться с лечащим врачом Вашего папы.
.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 29.03.2010, 20:59 | Сообщение # 4 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
А что, операцию делали под общим наркозом? Это делают крайне редко. Обычно это делают под обычной местной анестезией. Никакие лекарства используемые при обычной местной анестезии не способны изменить сознание пациента.
|
| |
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:03 | Сообщение # 5 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Да как-то и с наркозом сомнительно - не под наркозом же он поручительство подписывал 
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:51 | Сообщение # 6 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (2010) Да как-то и с наркозом сомнительно
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 30.03.2010, 11:12 | Сообщение # 7 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Когда Ваш отец подписывал договор, он уже являлся инвалидом. Если Вы говорите, что сумма огромная, то там видимо и большой ежемесячный платеж. Когда банк рассматривает платежеспособность поручителей,обязательно смотрят трудовую и справку о зарплате (или о пенсии). То есть он не должен был подходить как физическое лицо в качестве поручителя на "огромную" сумму. А также договора подписываются в присутствии сотрудника банка в учреждении. Какая-то странная история. Или Вы что-то не знаете или это обычный лохотрон....
|
| |
| |
Харизма
|
Дата: Вторник, 30.03.2010, 12:03 | Сообщение # 8 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: |
Quote (Lama) папа подписал договор поручительства на огромную! сумму.
Скажите, а папа помнит сам-то этот факт?
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём!
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 30.03.2010, 12:10 | Сообщение # 9 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
эти подписи под наркозом - это из области бульварной литературы - вас кто-то вводит в заблуждение.
а фистула вообще не при чем
|
| |
| |
SMITTT
|
Дата: Вторник, 30.03.2010, 12:42 | Сообщение # 10 |
|
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6839
Награды: 27
Репутация: 48
Статус: |
провести экспертизу подписи, возможно подделка и вас водят за нос
|
| |
| |
Suhov
|
Дата: Вторник, 30.03.2010, 12:56 | Сообщение # 11 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: |
У нас был один диализник (сейчас его к большому сожалению уже нет), так вот он меня часто подвозил после диализа. Несколько раз было так, что он начинал ехать в другую сторону, когда я его окликал, он аж вздрагивал, разворачивался и ехали туда, куда и надо было. С его слов он частенько после диализа оказывался совсем не там, куда собирался - заезжал далеко от города, пока до него доходило что он едет не туда.
|
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Вторник, 30.03.2010, 17:56 | Сообщение # 12 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Lama, Очень и очень сложно будет в судебном порядке доказывать, что Ваш отец заключил договор, будучи неспособным понимать значение своих действий. Вот как это формулирует Гражданский кодекс РФ, посмотрите практику судебную в Нете. Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими 1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения. Если Ваш отец обратится с иском в суд о признании договора недействительным, суд может, по его ходатайству, истребовать из больницы медицинскую карту папы с указанием принимаемых им (или вводимых ему) препаратов. На основании полученных документов может быть проведена экспертиза, в заключении которой эксперты могут дать ответы на вопрос о влиянии препаратов на сознание человека. Но делать вывод, что в Вашем конкретно случае такие последствия наступили, может только суд. Вам нужен адвокат, дело очень сложное.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
Madlen
|
Дата: Вторник, 30.03.2010, 18:20 | Сообщение # 13 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 728
Награды: 11
Репутация: 26
Статус: |
Ребята, дело было, как я поняла, в 2007 году. Тогда было возможно все. Это сейчас люди поумнели. Моя сестра тоже вляпалась в такую историю. Правда не по поручительству, а по карточке. "Русский стандарт" тогда всем их насильно впихивал. Дала эту карту "лучшей" подруге. Та денег набрала и слиняла. И дело завели о мошейничестве и в розыск подали (хотя и так все знают где она, не знает только милиция), однако банку все-равно. Так что она выплачивает всю сумму до копеечки и никаких поблажек. Типа думайте сначала, а потом делайте. И по этой же истории еще одна их общая подруга уже выступила поручителем по другому займу для тойже дамы. Тоже выплачивает по решению суда. И таких в их деревне еще человек 20 будет.
Так что доказать что-либо очень сложно.
Сообщение отредактировал Madlen - Вторник, 30.03.2010, 18:23 |
| |
| |
Naasory
|
Дата: Вторник, 30.03.2010, 18:58 | Сообщение # 14 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус: |
Quote (Madlen) а по карточке. "Русский стандарт" тогда всем их насильно впихивал
сейчас тоже самое. Стоит в каком-нибудь банке кредит взять, так потом почему-то от разных банков кредитные карты по почте приходят.
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 30.03.2010, 19:32 | Сообщение # 15 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Naasory) Стоит в каком-нибудь банке кредит взять, так потом почему-то от разных банков кредитные карты по почте приходят.
Ну нравится русской душе халява, ну нравится! Бесплатный сыр - только в мышеловке и это надо понимать!
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
