Суббота, 21.07.2018, 02:55
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 35 из 35
  • «
  • 1
  • 2
  • 33
  • 34
  • 35
Модератор форума: мик, binnick, mkagan  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Поликистоз
Поликистоз
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 17.07.2018, 17:13 | Сообщение # 511
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22548
Награды: 58
Репутация: 125
Статус:
Цитата Галина1992 ()
без почек как я понимаю, на диализе, возможно прожить?
конечно да!
 
apriory74
Дата: Вторник, 17.07.2018, 23:07 | Сообщение # 512
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Цитата Галина1992 ()
Но без почек как я понимаю, на диализе, возможно прожить?

живу 4й год:) обе удалены
 
Галина1992
Дата: Среда, 18.07.2018, 10:57 | Сообщение # 513
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата apriory74 ()
живу 4й год:) обе удалены


Просто хочется быть как можно более уверенной в благоприятном исходе и дальнейшей маминой жизни...

Просто звучит очень страшно. Кажется что после этого только сплошной диализ и горсти таблеток круглые сутки.

Хочется найти как можно больше информации, подготовить себя и ее к тому что нас ожидает.
Она очень боится операции, а мы до последнего надеялись что можно будет как то обойтись.
Но уже 4 врача сказали что операция неизбежна. Ей пока так страшно говорить... Она у меня не совсем боец, поэтому хочу сама все разузнать и в дальнейшем следить что бы все у нее было в итоге максимально хорошо...

Поэтому буду благодарна за любую информацию от людей которые это прошли!
 
binnick
Дата: Среда, 18.07.2018, 13:26 | Сообщение # 514
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10319
Награды: 82
Репутация: 150
Статус:
С Алексеем Юрьевичем не поспоришь, действительно можно сильно ошибиться, не видя пациентки.
Что смущает в выписке (не все прочел, с телефона).
1.Бактерии в моче разные. Почему?
2. Соэ и СРБ выросли в июле. А в июне соэ не измеряли или была норма?
3. Низкий гемоглобин из-за чего? Кисты разрываются? Моча цвета мясных помоев? Из-за этого большая кровопотеря?
Теперь о вопросах.
Температура и гемоглобин должны быть нормальными, конечно, а белка в моче должно быть как можно меньше.
Инфекцию в почках достать нелегко. Но есть какие-то антибиотики, которые лучше для этого подходят.
Если температура в норме и почки не создают сильного дискомфорта, то нужно ли их удалять?
Свои почки - это и остаточная функция мочи, и с гемоглобина все иначе. Но для пересадки многие хирурги настаивают на удалении поликистозных почек.
Еще, слышал, что со временем почки могут срастись с окружающими тканями, и тогда их удаление может сильно осложниться, а, если, например, заденут надпочечник(((
 
binnick
Дата: Среда, 18.07.2018, 13:33 | Сообщение # 515
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10319
Награды: 82
Репутация: 150
Статус:
andego, спасибо за полезную часть информации, но Вы снова сиешали вместе разные источники, не разделили их и не указали источники, где взяли информацию. В таком виде, как сейчас, Ваш пост не может остаться.
Напишите мне в личку текст со ссылками или создайте новый пост, а я куплю старый.
 
Галина1992
Дата: Среда, 18.07.2018, 14:00 | Сообщение # 516
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата binnick ()
С Алексеем Юрьевичем не поспоришь, действительно можно сильно ошибиться, не видя пациентки.
Что смущает в выписке (не все прочел, с телефона).
1.Бактерии в моче разные. Почему?
2. Соэ и СРБ выросли в июле. А в июне соэ не измеряли или была норма?
3. Низкий гемоглобин из-за чего? Кисты разрываются? Моча цвета мясных помоев? Из-за этого большая кровопотеря?
Теперь о вопросах.
Температура и гемоглобин должны быть нормальными, конечно, а белка в моче должно быть как можно меньше.
Инфекцию в почках достать нелегко. Но есть какие-то антибиотики, которые лучше для этого подходят.
Если температура в норме и почки не создают сильного дискомфорта, то нужно ли их удалять?
Свои почки - это и остаточная функция мочи, и с гемоглобина все иначе. Но для пересадки многие хирурги настаивают на удалении поликистозных почек.
Еще, слышал, что со временем почки могут срастись с окружающими тканями, и тогда их удаление может сильно осложниться, а, если, например, заденут надпочечник(((


Спасибо за участие!
Постараюсь ответить на что смогу.

Изначально при поступлении у мамы моча была насыщенно коричневого цвета, из-за чего она изначально списывала все на печень. Сейчас уже по ее словам она нормального (желтого) цвета либо порой бесцветная.
А разные бактерии это где? просто я пока профан в чтении анализах, простите...
Как я понимаю бактерии и слизь были обнаружены в первом анализе мочи, в последнем (по выписке) анализе они уже не обнаружены.

Почему в анализах крови указаны не все параметры я тоже если честно не понимаю.

Нет, кисты не разрываются. Вроде они осложнены, но до разрыва и сепсиса не дошло. Про цвет мочи указала выше. Кровопотерь нет, гемоглобин понижен по каким то другим причинам.

Насчет температуры. Сегодня к маме подходили врачи, и вели разговор о том, что температура повышается после ГД, и у них есть мнение что это возможно из-за неисправного катетера. Сейчас будет решать вопрос о его замене. И если после этого исчезнет температура...

Вопрос удаления почки тоже на данном этапе подзавис, т.к. есть мнение что при удалении можно задеть кисты и начнется сепсис.
Нам бы очень хотелось избежать все таки самого радикального исхода.
Было мнение еще о возможности удаления одной почки, самой поверженной. А вторую подлатать и оставить.

Сейчас ждем перевода в 52 для более тщательного обследования.

А не подскажите еще такой вопрос

Изотопное исследование стоит нам делать? Или даже если оно покажет работу почек на 30% то при таком поражении оставлять их бессмысленно?


Сообщение отредактировал Галина1992 - Среда, 18.07.2018, 14:01
 
binnick
Дата: Среда, 18.07.2018, 20:41 | Сообщение # 517
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10319
Награды: 82
Репутация: 150
Статус:
Да, лейкоциты в моче были с самого начала, но я про посевы мочи. Посев от 27го показал одни бактерии, неизвестно в каком количестве и неизвестно, чем их ликвидировали. Второй посев - совсем другие бактерии, похоже на проблемы со сбором мочи.
Если температура от катетера,, гемоглобин можно поднять без удаления почкм (а как операция поднимет гемоглобин?), если почки жить не мешают, то я бы подумал ещё.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 18.07.2018, 23:15 | Сообщение # 518
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22548
Награды: 58
Репутация: 125
Статус:
Цитата Галина1992 ()
Изотопное исследование стоит нам делать?
а кто его предлагает?
 
Галина1992
Дата: Четверг, 19.07.2018, 07:49 | Сообщение # 519
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
а кто его предлагает?


Знакомые, которые так же сталкивались с проблемами с почками...

Врачи об этом пока молчат.
 
Мелисса
Дата: Четверг, 19.07.2018, 08:21 | Сообщение # 520
Абсолютный
Группа: Сайт
Сообщений: 7766
Награды: 69
Репутация: 116
Статус:
Цитата Галина1992 ()
Знакомые, которые так же сталкивались с проблемами с почками...

Это не выдерживает критики


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 19.07.2018, 16:15 | Сообщение # 521
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22548
Награды: 58
Репутация: 125
Статус:
думаю, ценность информации будет стремится к нулю
 
andego
Дата: Четверг, 19.07.2018, 19:40 | Сообщение # 522
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Награды: 0
Репутация: 11
Статус:
Цитата Галина1992 ()
Вопрос удаления почки тоже на данном этапе подзавис, т.к. есть мнение что при удалении можно задеть кисты и начнется сепсис.
Нам бы очень хотелось избежать все таки самого радикального исхода.
Было мнение еще о возможности удаления одной почки, самой поверженной. А вторую подлатать и оставить

Я тоже в данный момент интересуюсь проблемой пересадки почек при поликистозе.В моих личных встречах с хирургами-трасплантологами, выяснилось крайне незаинтересованность в проведении аллотрансплантации у больных с поликистозом,в виду высоких процентов инфекционных осложнений, особенно если отказывать в нефрэктомии.Даже после билатеральной нефрэктомии длительная предоперационная подготовка,проведение большого количества гемодиализов,истощающих больных,инфекционные осложнения,частое сочетание основной паталогии с другими пороками развития,все это и многое другое обусловливает частые неудовлетворительные результаты трансплантации.В периоде послеоперационного ведения происходит наибольшее число осложнений,приводящих к неудовлетворительным результатам пересадки почек.У больных с поликистозом помимо уремической,необходимо ликвидировать и гнойную интоксикацию,обусловленную инфицированием кист и мочевых путей.Уровень среднемолекулярных фракций поликистозных больных на четверть процентов больше,чем у других больных с другой паталогией почек.При нефрэктомии после оперативного вмешательства особенно послеоперационный период протекает с осложнениями в виде нагноения раны,что вызывает развитие рубцово-склеротического процесса вокруг почки и делает крайне затруднительным выполнение во многих случаях трансплантации почки.Сама рубцовая ткань является источником инфекции и препятствовать проникновению антибиотиков в очаг воспаления.
При высеивании из мочи микроорганизмов есть данные о более частом росте палочек протея,кишечной,паракишечной палочки,сине-зеленого гноя у больных поликистозом,чем с другими патологиями почек.Но к счастью есть современные методы борьбы с инфекциями в частности бифильтрационный каскадный обменный плазмаферез при котором осуществляется отмывание и оксигенация эритроцитов.Основные механизмы лечебного действия этой процедуры-элиминация широкого спектра токсинов,улучшения микролимфогемоциркуляции и реологии крови,иммунокоррекция,нормализация системы гемостаза,улучшения функции паренхиматозных органов,благоприятное действие на органную и центральную гемодинамику.
При подготовке к трансплантации почти всегда хирурги-трансплантологи больным с поликистозом предлагают предтрансплантационную подготовку в виде билактеральной нефрэктомии в два этапа(в начале удаляют одну,по истечению 1.5-2 месяцев вторую),при хорошем сохранном здоровье делают и одномоментно,то есть за одну операцию сразу две почки.После трансплантации на фоне иммуносупрессии может развиться острое нагноение кист,если их не удалить.Сохранение одной или двух почек при трансплантации таит в себе угрозу активизации в них инфекции и опасность наведенного пиелонефрита в трансплантате,а большие дозы иммунодепрессантов способствуют генерализации процесса и развитию сепсиса.Когда же настаивают особенно упорно на нефрэктомии,в первую очередь значительные размеры увеличенных почек,не позволяющих пересадке трупной почки в подвздошную область,наличие гематурии и конкрементов,частые атаки пиелонефрита,разрывы кист,постоянные боли в области почек,злокачественная гипертония.Также интраоперационные технические трудности происходят и после нефрэктомии,связанную со спайками их брюшиной,диафрагмами и окружающими тканями.Все же если размеры почек позволяют технически поместить почку в подвздошную область,долгое время не было нагноения,кист,высокого давления,не было атак пиелонефрита,то есть возможность пересадить почку без нефрэктомии,оставив свои почки.
Из всего этого я пришел к мнению при решении провести операцию по пересадке почки с поликистозом,все же предпочтительно удалить одну наиболее представляющую опасность инфицирования и имеющих большие размеры.Но есть и вариант с сохранением своих почек,но подготовить проведя серьезное лечение поликистозных почек,"усушить" как бы почки,тем самым дав возможность подсадить донорскую почку без проблем места в подвздошной области,уменьшив размеры кист и самое главное проведя санацию всех инфекционных очагов при помощи ТКМ,которая позволяет реабсорбировать и через кровоток вывести содержимое кист,уменьшив общий объем почек и размеры кист,как бы высушив их содержание,это уменьшит значительно фактор инфицирования после пересадки.Вопрос пересадки почек при поликистозных проблемах оказалось настолько сложным,я сам не ожидал,только после общения с трансплантологом понял почему многие,даже имеющие возможность быстро пересадиться отказываются от операции.
 
Галина1992
Дата: Пятница, Вчера, 08:37 | Сообщение # 523
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата andego ()
Я тоже в данный момент интересуюсь проблемой пересадки почек при поликистозе.В моих личных встречах с хирургами-трасплантологами, выяснилось крайне незаинтересованность в проведении аллотрансплантации у больных с поликистозом,в виду высоких процентов инфекционных осложнений, особенно если отказывать в нефрэктомии.Даже после билатеральной нефрэктомии длительная предоперационная подготовка,проведение большого количества гемодиализов,истощающих больных,инфекционные осложнения,частое сочетание основной паталогии с другими пороками развития,все это и многое другое обусловливает частые неудовлетворительные результаты трансплантации.В периоде послеоперационного ведения происходит наибольшее число осложнений,приводящих к неудовлетворительным результатам пересадки почек.У больных с поликистозом помимо уремической,необходимо ликвидировать и гнойную интоксикацию,обусловленную инфицированием кист и мочевых путей.Уровень среднемолекулярных фракций поликистозных больных на четверть процентов больше,чем у других больных с другой паталогией почек.При нефрэктомии после оперативного вмешательства особенно послеоперационный период протекает с осложнениями в виде нагноения раны,что вызывает развитие рубцово-склеротического процесса вокруг почки и делает крайне затруднительным выполнение во многих случаях трансплантации почки.Сама рубцовая ткань является источником инфекции и препятствовать проникновению антибиотиков в очаг воспаления.
При высеивании из мочи микроорганизмов есть данные о более частом росте палочек протея,кишечной,паракишечной палочки,сине-зеленого гноя у больных поликистозом,чем с другими патологиями почек.Но к счастью есть современные методы борьбы с инфекциями в частности бифильтрационный каскадный обменный плазмаферез при котором осуществляется отмывание и оксигенация эритроцитов.Основные механизмы лечебного действия этой процедуры-элиминация широкого спектра токсинов,улучшения микролимфогемоциркуляции и реологии крови,иммунокоррекция,нормализация системы гемостаза,улучшения функции паренхиматозных органов,благоприятное действие на органную и центральную гемодинамику.
При подготовке к трансплантации почти всегда хирурги-трансплантологи больным с поликистозом предлагают предтрансплантационную подготовку в виде билактеральной нефрэктомии в два этапа(в начале удаляют одну,по истечению 1.5-2 месяцев вторую),при хорошем сохранном здоровье делают и одномоментно,то есть за одну операцию сразу две почки.После трансплантации на фоне иммуносупрессии может развиться острое нагноение кист,если их не удалить.Сохранение одной или двух почек при трансплантации таит в себе угрозу активизации в них инфекции и опасность наведенного пиелонефрита в трансплантате,а большие дозы иммунодепрессантов способствуют генерализации процесса и развитию сепсиса.Когда же настаивают особенно упорно на нефрэктомии,в первую очередь значительные размеры увеличенных почек,не позволяющих пересадке трупной почки в подвздошную область,наличие гематурии и конкрементов,частые атаки пиелонефрита,разрывы кист,постоянные боли в области почек,злокачественная гипертония.Также интраоперационные технические трудности происходят и после нефрэктомии,связанную со спайками их брюшиной,диафрагмами и окружающими тканями.Все же если размеры почек позволяют технически поместить почку в подвздошную область,долгое время не было нагноения,кист,высокого давления,не было атак пиелонефрита,то есть возможность пересадить почку без нефрэктомии,оставив свои почки.
Из всего этого я пришел к мнению при решении провести операцию по пересадке почки с поликистозом,все же предпочтительно удалить одну наиболее представляющую опасность инфицирования и имеющих большие размеры.Но есть и вариант с сохранением своих почек,но подготовить проведя серьезное лечение поликистозных почек,"усушить" как бы почки,тем самым дав возможность подсадить донорскую почку без проблем места в подвздошной области,уменьшив размеры кист и самое главное проведя санацию всех инфекционных очагов при помощи ТКМ,которая позволяет реабсорбировать и через кровоток вывести содержимое кист,уменьшив общий объем почек и размеры кист,как бы высушив их содержание,это уменьшит значительно фактор инфицирования после пересадки.Вопрос пересадки почек при поликистозных проблемах оказалось настолько сложным,я сам не ожидал,только после общения с трансплантологом понял почему многие,даже имеющие возможность быстро пересадиться отказываются от операции.


Спасибо за такой подробный ответ!
Он как раз и доказывает мои опасения по поводу проведения билатеральной нефрэктомии.
Ведь сама операция несет в себе повышенный риск на фоне заражения от разрыва кист при удалении почек.
Поэтому я и нахожусь в поиске решения по снижению риска, ища способ вначале как то если не избавиться от кист, то каким то образом их обезопасить и снизить их воспаление.
 
binnick
Дата: Пятница, Вчера, 17:27 | Сообщение # 524
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10319
Награды: 82
Репутация: 150
Статус:
А что такое здесь TKM?
И что значит фраза:
"Уровень среднемолекулярных фракций поликистозных больных на четверть процентов больше,чем у других больных с другой паталогией почек."?
 
andego
Дата: Пятница, Вчера, 22:32 | Сообщение # 525
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Награды: 0
Репутация: 11
Статус:
Цитата binnick ()
А что такое здесь TKM?
И что значит фраза:
"Уровень среднемолекулярных фракций поликистозных больных на четверть процентов больше,чем у других больных с другой паталогией почек."?

Насчёт фразы,имеется ввиду,что кроме уремических токсинов у поликистозных больных в крови могут присутствовать среднемолекулярные фракции гнойной интоксикации любой этиологии.
А ТКМ это комплекс медицинских манипуляций позволяющих увеличить кровоток почечных артерий,улучшить кровоснабжение мелких капилляров,а также воздействуя на кисты определенным образом,используя специальные препараты реабсорбировать и разряжать кисты,при которых содержимое кист выводится через кровоток,заодно мощное воздействие антибиотиков приводят к санации очагов инфекции.К сожалению это не лечить ХПН,а только даёт возможность для пересадки почек без нефрэктомии,так как больные поликистозные почки не являются больше рассадником инфекции и уменьшаясь в общем объеме позволяют пересадить в подвздошную область,не мешая технически для донорской почке.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Поликистоз
  • Страница 35 из 35
  • «
  • 1
  • 2
  • 33
  • 34
  • 35
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2018