Пятница, 24.02.2017, 20:12
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 4 из 8«12345678»
Модератор форума: мик, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Галерея российских центров гемодиализа » Гемодиализ в Новосибирской области
Гемодиализ в Новосибирской области
Mari
Дата: Вторник, 30.10.2012, 20:07 | Сообщение # 46
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3271
Награды: 31
Репутация: 48
Статус:
Минируют fffas, , минируют!


А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 30.10.2012, 21:56 | Сообщение # 47
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20520
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote
Да кому нужно их отношение??

Ну что же, и ваша позиция понятна....
 
Gella-972
Дата: Среда, 31.10.2012, 04:20 | Сообщение # 48
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Награды: 24
Репутация: 24
Статус:
Да ребята, отстаньте вы от Мари. Не говорит, значит есть основания не говорить. Вы не забыли что там зав отделения стал другой врач, который был втянут в конфликт. А дело может быть на много проще, 2 врача не поделили кресло заведующего. За спиной и у той, и у другого были определенные связи в администрации. Никто не хотел уступать, в результате в конфликт была втянута 3 сторона: больной. А уж исподволь внушить больному мысль кто в его проблемах виноват, труда не составит. Больной человек легко внушаем. Да он бесспорно виноват, но если конфликт вырос до таких размеров, значит обе стороны не правы. И где извините была администрация больницы, крайздрав наконец. Почему допустили что ситуация вышла из под контроля. К суду их конечно не привлечь, но частное определение в отношении врачей, администрации судом должно быть вынесено. И опять же как можно ставить зав отделения человека играющего не последнюю роль в этих событиях. А то что там не все в порядке в отделении, видно из прежних постов Мари. Очередь нуждающихся в диализе 120 человек, но 4-я смена упорно не открывается. Бесплатных мест нет, но платно пожалуйста. У нас тоже недостаток мест, но диализ в 4 смены, хотя износ у аппаратов большой. Но наш зав старается всех обеспечить диализом. Не гемо, так перитониальным или с железнодорожной больницей договариваются. А тут больные люди карабкаются как могут.


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Gella-972
Дата: Среда, 31.10.2012, 04:28 | Сообщение # 49
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Награды: 24
Репутация: 24
Статус:
Тем более когда больной сам весьма специфичен и привык отстаивать свою правду(как он ее себе представляет) кулаками или с оружием в руках. Вообщем ситуация не так проста как кажется на 1 взгляд и мое мнение: в этой ситуации нет правых.


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 01.11.2012, 00:13 | Сообщение # 50
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20520
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Gella-972)
в этой ситуации нет правых.
понимаю... особенно неправ был ребенок врача, который накануне остался у бабушки... классная у вас логика...
 
Gella-972
Дата: Четверг, 01.11.2012, 00:37 | Сообщение # 51
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Награды: 24
Репутация: 24
Статус:
А ребенок врача-это невинная жертва! На войне ведь потери несут не только воюющие армии, но и мирное гражданское население.


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
binnick
Дата: Четверг, 01.11.2012, 02:39 | Сообщение # 52
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Алексей Юрьевич, но Gella-972 не пишет, что пациент был прав. Она пишет, что
Quote (Gella-972)
он бесспорно виноват
но надо бы разобраться с ситуацией, попытаться выяснить причины, которые чуть было не привели к трагедии! Да, есть на этой земле существа, которые собственных детей выбрасывают в окошко, но есть и ситуации, когда человека прижимают к стенке так, что у него не остается человеческого выбора. И, подозреваю, чем сильнее дефицит диализных мест, тем сильнее прижимают.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 01.11.2012, 03:18 | Сообщение # 53
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Тема-то, поди, еще немного и пойдет вслед за "Мы тоже стали Фрезениусом, и что получили?" biggrin
Позиция А.Ю. меня не удивляет - он оправдывает ЛЮБЫХ ЛИЦ С МЕДДИПЛОМОМ вседа и в любом случае. Даже тех, кого врачом нельзя назвать в принципе, несмотря на наличие корочки.
Меня удивляет, что (как я понял) нет никакого разбирательства с самой врачихой. Раз под нее гранату подложили, значит, уже автоматически белая и пушистая?
Понятно, что у бывшего морпеха "тормоза отказали", но почему-то как я понял не сильно задавались в суде вопросом о том, что его до этого довело и какова роль зав.отд. в доведении больного до такого состояния.
Это ж надо какое издевательство - даже свои, больным лично купленные, нормальные диализаторы не ставить чисто по формальным причинам, а назло упорно продолжать ставить то дерьмо, которое закуплено больницей. Причем, ведь понимала, что дерьмо!
Полностью поддерживаю позицию Натальи из Хабаровска и Николая относительно "странностей" нашего правосудия:
Quote (Николай)
Только преступник этот тот кто разово хотел убить супостата, а не тот кто 3 раза в неделю с завидным постоянством укорачивает и без того балансирующую на грани жизнь.



Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Mari
Дата: Четверг, 01.11.2012, 05:15 | Сообщение # 54
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3271
Награды: 31
Репутация: 48
Статус:
Дорогие мои, вы почему предполагаете только одну ситуацию: врач- садист, пациент-жертва?????? По вашему другого расклада в принципе быть не может!!!!!1 Идиотизм, честное слово!!!!!

Коля, а каким образом врачи могут решить нехватку диализных мест? Клонировать АИП???? Беда в том, что пациенты (и вы к сожалению тоже) дальше того что во всем виноват врач не видите и думать не хотите.
Ну вы же грамотные и должны понимать, врачи как могут влияют на решение правительства области по увеличению диализных мест! Но как говорится если нет на то политической воли, получается всех врачей-гадов давить надо?
А минздрав региона? А губернатор? А правительство? Они как бы и не причём? Они белые пушистые, а врачи основное зло?


А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 01.11.2012, 05:33 | Сообщение # 55
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20520
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Mari)
Идиотизм, честное слово!!!!!
солидарен
Quote (Mari)
Они белые пушистые, а врачи основное зло?
это очень давняя тенденция... лечивших холеру тоже подозревали в намеренном заражении холерой и убивали... в этом риск нашей профессии... приходится работать с самыми разными людьми, в том числе с агрессивныии, параноиками, людьми находящимися в депрессии, с циклическими расстройствами личности... Нужно пытаться все время лавировать между серьезными парамедицинскими проблемами, пытаясь решить основную - как помочь пациенту.
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 01.11.2012, 10:19 | Сообщение # 56
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Quote (Mari)
Дорогие мои, вы почему предполагаете только одну ситуацию: врач- садист, пациент-жертва?

Я не заметил, чтобы обсуждалось именно в таком ключе. Ситуация, конечно, дерьмовая. Но, похоже, дерьмовая с обеих сторон.
Можно рассуждать гипотетически:
Quote (Mari)
А минздрав региона? А губернатор? А правительство? Они как бы и не причём?

Еще только про Президента осталось вспомнить.

Но я вот помню хорошо то еще советское время, когда были вместо нормальных диализаторов ДИПы 02-02 отечественного производства (конечно, это было не в 4 Управлении), и мест не хватало еще более катастрофически, чем сейчас, но чтобы если тогда пациент сам покупал в Медтехнике(иногда там бывали капиллярные диализаторы) или где-то доставал иными путями нормальный капиллярный диализатор, а ему его не ставили, ссылаясь на какую-либо формальную причину, такого не было! Не припомню.
Вообще, подобный отказ в ситуации с дерьмовыми больничными расходниками (особенно со ссылками на "неизвестно как принесенный диализатор хранился") характеризует данную врачиху лучше любых положительных отзывов других пациентов, которых всё в этом враче устраивало. Причину для отказа по формальным основаниям найти всегда можно. Так что, больной, бесспорно, виноват, гранату подкладывать - это уже за рамками. Но то, что его по всему похоже "сильно подтолкнули к такому решению вопроса" - это для меня бесспорно. И пример про холеру тут "не в кассу".


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 01.11.2012, 11:53 | Сообщение # 57
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20520
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
лучше всех других слов отношение к врачам характеризует слово "врачиха". Велик русский язык! Так и видишь что-то среднее между ткачихой, повитухой, купчихой, поварихой и сватьей бабой Бабарихой.... что-то объемистое, неряшливое, туповатое, долгополое, с заплывшими глазками (по крайней мере одним - точно).. Слово это сразу делает невозможным уважение, оно пренебрежительное... Весьма характерно для вашего лексикона, кстати, Vasiliy

Да, когда-то в 70-х годах прошлого века мы использовали любые подходящие материалы, сами изготавливали устройства и разные гаджеты... чего стоили, например, внутривенные катетеры из полиэтиленовой трубки, выменянной на заводе на литр спирта.... или пункционные иглы для подкючичной вены, переточенные из игл Дюфо!

Сейчас другие времена и я рад, что такие действия считаются недопустимыми. Я тоже не стал бы использовать расходный материал для диализа, если бы он внушал подозрения. Ну а если пациент приносит свой расходный материал, то подозрения удваиваются. Тут еще возникает бухгалтерский вопрос о списании израсходованного материала и лучше с этим не связываться.
 
Gella-972
Дата: Четверг, 01.11.2012, 12:37 | Сообщение # 58
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Награды: 24
Репутация: 24
Статус:
Мари, ну вы же сами помнится писали что центр работает в 3 смены, на очереди 120 чел, но 4 смену упорно не открывают. Аппараты должны отдыхать. Уже одно это характеризует зав отделения. И при этом говорят мест нет, но платно лечат. Да и с поставками некачественных расходников и другими проблемами, вы извините чтоб чего-то добиться и зав отделения должен ластами шевелить. А то пациентская организация и больные бьются, а зав отделения вообще с краю. Дали дерьмо, работаем с дерьмом. Только бы не испортить отношения с администрацией и в кресле усидеть. Алексей Юрьевич, диплом врача не гарантирует того что врач этот достойный человек и хороший специалист. Врачи это не каста сверхлюдей. Они обычные люди. Есть хорошие и профессиональные, есть похуже, а есть вообще кто врачом не может называться в принципе. Так что о том какой врач, больные узнают на своей шкуре. Да и для того чтобы быть зав такого отделения, надо быть хорошим администратором, опытным врачом. Хороший администратор не допустил бы чтобы ситуация вышла из под контроля и приобрела такие угрожающие размеры. Где-то можно было пойти на компромисс, обсудить с лечащим врачом ситуацию и решить действительно ли больному нужны другие диализаторы, поговорить с пациентом, перевести пациента по договоренности в другой диализный центр. Да много чего мог бы сделать хороший администратор и умный врач чтобы не допустить трагедии. Конечно мы не знаем всех подробностей. Но и ситуация не так проста как изложено в статье: больной сволочь, врач ангел невинный. Еще раз повторю свою точку зрения: если внутренний конфликт врачей и больного вылился за пределы отделения и принял такие угрожающие масштабы, виноваты все участники конфликта. И разбираться надо со всеми. Начиная от руководства здравоохранения края.


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Gella-972
Дата: Четверг, 01.11.2012, 12:45 | Сообщение # 59
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Награды: 24
Репутация: 24
Статус:
А вообще должность зав отделения в таком отделении-это не синекура и забравшись в кресло нельзя просто сидеть и стричь купоны. В этой должности надо работать и работать, уметь добиваться поставленной цели, но и уметь лавировать, идти на компромисс, разговаривать с людьми и слышать их.


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Gella-972
Дата: Четверг, 01.11.2012, 12:47 | Сообщение # 60
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Награды: 24
Репутация: 24
Статус:
Мари, мы не пишем что врач-сволочь, а пациент-жертва. Все хороши и все участники конфликта в этой ситуации виноваты.


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Галерея российских центров гемодиализа » Гемодиализ в Новосибирской области
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017