Суббота, 23.09.2017, 06:59
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: мик, Мелисса 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » До операции и после » Телеканал "Мир". ("Трансплантация без криминала.")
Телеканал "Мир".
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:45 | Сообщение # 16
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Видите ли, я процитировал очень старую мудрость, псалом с нее начинается... Сам ее не слушался и шел на совет нечестивых, и не раз.. И всякий раз убеждался в правоте текста - не донесешь до них ничего, все извратят и вывернут... Не достучишься до них, а сам в грязи извозишься... У меня такое ощущение...
 
Северянка
Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:04 | Сообщение # 17
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11090
Награды: 78
Репутация: 102
Статус:
Всё правильно- слышат только то, что хотят слышать...


Русские не сдаются!!!
 
limon
Дата: Пятница, 05.10.2012, 07:31 | Сообщение # 18
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1669
Награды: 6
Репутация: 13
Статус:
согласен.но это еще и потому, что вопрос для них не насущный (может заказ, а может: лишь бы поговорить), ну и от особенностей мозгоустройства, конечно. не хочу себя хвалить, но стараюсь в дискуссиях выслушать и "исследовать" аргументы противоположной стороны. и в массе случаев приходилось признавать свою неправоту. но в данном случае, конечно, никто из оппонентов Каабака и женщины из меджурнала и не хотел разбираться в вопросе, абсолютное "шоу" biggrin


"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
 
binnick
Дата: Пятница, 05.10.2012, 10:10 | Сообщение # 19
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10052
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Посмотрел.
Не осталось ощущения, что все очевидно. Может, они этого и хотели? Действительно, почему кровь можно продать (http://www.consultant.ru/law/review/1338355.html ), а почку - нет? Может, я невнимательно смотрел? Но все-таки, в чем принципиальная разница между кровью и почкой?
 
spsmit
Дата: Пятница, 05.10.2012, 10:16 | Сообщение # 20
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 522
Награды: 9
Репутация: 15
Статус:
Quote (binnick)
Но все-таки, в чем принципиальная разница между кровью и почкой?

Наверное в том, что кровь восстановится, а почка новая не вырастит.
 
lyym
Дата: Пятница, 05.10.2012, 10:19 | Сообщение # 21
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4142
Награды: 33
Репутация: 43
Статус:
Quote (spsmit)
Наверное в том, что кровь восстановится, а почка новая не вырастит.
Кроме того, кровопускание даже показано при некоторых заболеваниях, а забор почки нет biggrin


Ты знаешь, все еще будет...
 
limon
Дата: Пятница, 05.10.2012, 11:09 | Сообщение # 22
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1669
Награды: 6
Репутация: 13
Статус:
если разрешить продажу органов, сразу будет криминал. да и общество у нас сильно разделено по материальному признаку. пример Пакистана и Индии, по-моему, убедителен


"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
 
binnick
Дата: Пятница, 05.10.2012, 18:46 | Сообщение # 23
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10052
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Quote (spsmit)
кровь восстановится, а почка новая не вырастит.

Quote (lyym)
кровопускание даже показано при некоторых заболеваниях, а забор почки нет
да, есть такие различия между кровью и почкой, но как они могут привести к тому, что кровь можно продавать, а почку нельзя? Казалось бы, важнее риски, например, потери трудоспособности и преждевременной смерти? Интересно, вот разрешили бы, например, зубами торговать, если бы был спрос?

Quote (limon)
сразу будет криминал
криминал, наверно, будет. Ну это не аргумент. Кто спорит, конечно с криминалом надо бороться, но это же вопросы к правоохранительным органам, а не к покупаемым. Главное, с такой позиции получается, что не торговать органами нельзя, а общество не готово к торговле органами. Но оно вообще не готово к торговле. Торговля недвижимостью - сколько там криминала! И к автомобилям не готово - пешеходов давят. Криминал! Но торгуют и на машинах продолжают ездить. Не потому, что криминала нет, а потому что так целесообразнее или выгоднее.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Анеле
Дата: Пятница, 05.10.2012, 20:02 | Сообщение # 24
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4235
Награды: 62
Репутация: 100
Статус:
Quote (binnick)
но это же вопросы к правоохранительным органам, а не к покупаемым.

Ну да, покупаемые спрашивать бесполезно. Их и когда покупали, не спрашивали ).

Quote (spsmit)
Наверное в том, что кровь восстановится, а почка новая не вырастит.

Вряд ли, во многих странах разрешено добровольное пожертвование органа не родственникам - друзьям и т.д., нельзя именно продавать.
 
ta_nushka
Дата: Суббота, 13.10.2012, 03:08 | Сообщение # 25
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Я, если честно, не понимаю, почему у нас в стране, где ежедневно на дорогах умирают сотни людей, нет органов для пересадки? Например, в европе, почку дольше 2 нед, мах месяц, не ждут. А передача как всегда переливание из пустого в порожнее, и видна просто безгамотность в вопросе, у многих участников, а ведущий просто делает шоу....
И потом, о какой черной транслантации может идти речь, если жизнь изъятого органа всего сутки?


Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!
 
Xenia
Дата: Суббота, 13.10.2012, 03:29 | Сообщение # 26
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9709
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Quote (ta_nushka)
Я, если честно, не понимаю, почему у нас в стране, где ежедневно на дорогах умирают сотни людей, нет органов для пересадки? Например, в европе, почку дольше 2 нед, мах месяц, не ждут.


А где это , в какой Европе почку ждут не больше двух недель ? Откуда у вас такие данные ? Откуда в Европе берутся органы для всех нуждающихся так быстро?
В Западной Европе большие по численности и долгие по времени очереди на пересадку органов.

Не хватает обученных врачей, денег, специализированных больниц, нет законов , устаивающих всех в России и Украине,других бывших республиках СССР ,поэтому и делают мало пересадок. Тут на форуме об этом часто пишут.

Те , кто доходит до пересадки, получают органы намного быстрее , чем в Западной Европе. Но таких очень и очень мало по сравнению с численностью прооперированных в Европе.А многие просто умирают, не получив место на диализе.
 
Xenia
Дата: Суббота, 13.10.2012, 03:41 | Сообщение # 27
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9709
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
Quote (ta_nushka)
жизнь изъятого органа всего сутки


Время сохранности органов и тканей для пересадки :

Сердце / легкие: от 4 до 6 часов
Поджелудочная железа: от 12 до 24 часов
Печень: До 24 часов
Почки: от 48 до 72 часов
Роговица: Должна быть пересажена в течение 5 - 7 дней
Клапаны сердца, кожа, кости, подкожные вены: могут быть сохранены от 3 до 10 лет

http://www.donatelifeillinois.org/donatelife/faq.htm


Сообщение отредактировал Xenia - Суббота, 13.10.2012, 03:42
 
ТВладимир
Дата: Суббота, 13.10.2012, 09:29 | Сообщение # 28
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 8251
Награды: 95
Репутация: 162
Статус:
Xenia, Ксюха - полуночница smile


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 13.10.2012, 09:40 | Сообщение # 29
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Quote
Например, в европе, почку дольше 2 нед, мах месяц, не ждут

Это не так, совершенно не так. Средний срок ожидания Трансплантации почки в европейских странах гораздо выше, чем в России и составляет около 5-6 лет...
 
Xenia
Дата: Суббота, 13.10.2012, 11:38 | Сообщение # 30
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9709
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
В Герамнии , например, среднее время ожидания - 8 лет.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » До операции и после » Телеканал "Мир". ("Трансплантация без криминала.")
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017