Пятница, 29.03.2024, 13:25
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » До операции и после » неудачные пересадки (непруха)
неудачные пересадки
globator
Дата: Вторник, 26.04.2011, 13:46 | Сообщение # 31
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
(и если нет явных противопоказаний решение принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пциенту)

Подскажите тогда, если можно, что мне, человеку далёкому от медицины, надо учитывать в первую очередь при принятии такого решения. Допустим врач меня обследовал и противопоказаний для пересадки не обнаружил (их ведь не так уж много), а что дальше. Выбор делать только на основе своего желания - не хочу ГД, хочу почку? Есть в работе врача такой нюанс - он может прогнозировать развитие болезни, последствия лечения, исход болезни. Вроде бы логично предположить, что врач (особенно опытный), тщательно обследовав пациента, может (должен?) предоставить ему нечто вроде индивидуальной "карты рисков" в отношении диализа или трансплантации. То есть, что конкретному пациенту можно ожидать на основании тех изменений в организме которые у него уже имеются. Прогноз. Или такое пока невозможно, и пациент вынужден такое важное решение всё-таки принимать почти вслепую.
 
lyym
Дата: Вторник, 26.04.2011, 14:30 | Сообщение # 32
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
Quote (globator)
и пациент вынужден такое важное решение всё-таки принимать почти вслепую.

Вы сдаете стандартный набор анализов и проходите стандартный набор обследований.



.
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 26.04.2011, 14:43 | Сообщение # 33
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (lyym)
Те кто выбирает пересадку, выбирают свободу..

Сложно считать свободой пересадочную жизнь под дамокловым мечом. И утверждения, что мол нет никакого ощущения дамоклового меча, к сожалению, не означают его отсутствие...
А зависимости в пересадке еще больше, только она другая. (плавали - знаем)
На диализе хоть договориться можно с зависимостью, а там с кем договариваться? с Его Величество Случаем?
Надеетесь выиграть в казино? Случается, действительно, везет... Флаг в руки.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 26.04.2011, 14:56
 
2010
Дата: Вторник, 26.04.2011, 15:37 | Сообщение # 34
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Сказала бы я - с КЕМ надо договариваться....но не буду, кто захотел - понял smile


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Анеле
Дата: Вторник, 26.04.2011, 17:05 | Сообщение # 35
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4891
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
Quote (lyym)
Те кто выбирает пересадку, выбирают свободу..

Я бы сказала - шанс на свободу. За год и восемь месяцев выбралась к родителям один раз, точнее, поехала делать биопсию, заодно и с родителями повидалась. Остальное время из-за проблем с почкой была привязана к больнице. По самочувствию - в какой-то момент начали приходить мысли, что на диализе субъективно было даже полегче. Объективно - кроме креатинина, мочевины и ПТГ показатели пришли в норму. С суставами, правда, стало хуже (сказали, причина - метилпреднизолон). Сейчас столкнулась с мнением, что, возможно, это моя индивидуальная реакция на иммуносупрессию, и второй раз будет то же самое. А по большосу счету - никто, конечно, не знает.
Честно говоря, я бы попробовала еще раз. Но только имея много денег :).
Quote (globator)
То есть, что конкретному пациенту можно ожидать на основании тех изменений в организме которые у него уже имеются. Прогноз.

Ну какие прогнозы, даже здоровым? Врачи не предсказатели.


Сообщение отредактировал Анеле - Вторник, 26.04.2011, 17:06
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 26.04.2011, 17:25 | Сообщение # 36
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
точно, если встретите врача-предсказателя, знайте: перед вами шарлатан
Если противопоказаний нет, решение о модальности ЗПТ принимает пациент
 
tata1006tata
Дата: Вторник, 26.04.2011, 18:07 | Сообщение # 37
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Награды: 4
Репутация: 6
Статус:
Женя вы меня поняли, ничего не могу поделать с чувством вины....еще до операции я сомневалась - "может на диализе проживет дольше", но он так мечтал и мои сомнения ушли.


Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать. Коко Шанель.
 
alexglazzol
Дата: Вторник, 26.04.2011, 18:25 | Сообщение # 38
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 570
Награды: 14
Репутация: 14
Статус:
Quote (2010)
На пересадку НА САМОМ ДЕЛЕ идут морально нестойкие индивиуумы, которые не в состоянии, как искренне уважаемый мною Василий, быть в курсе всех новейших исследований (на англ. языке, заметьте), строго контролировать свою диету по фосфору, калию, жидкости, кальцию и проч., сдавать регулярно и за свои деньги анализы, о существовании которых не все врачи знают, смешивать для себя индивидуальные канистры с концентратом, убеждать врачей в необходимости этого......и пр. и пр...

Полная чушь. Без комментариев
Quote (Vasiliy)
Сложно считать свободой пересадочную жизнь под дамокловым мечом
Не знаю, не знаю....Вотя раньше ходил на диализ вт-чт-сбт.В субботу после процедуры я часто ездил в деревню отдыхать. В понедельник вечером я уже должен быть дома. И так ПОСТОЯННО! Сейчас я целую неделю отдыхал в деревне! Это счастье, это неописуемое счастье! Да, с таблетками, да, с ограничениями, но это совершенно другое - НЕТ ЗАВИСИМОСТИ от аппарата. Впервые съездил в Пермь к родственникам, впервые за 5 лет!
А насчет риска... Это полная глупость писать про риски, по одной простой причине. Вся наша жизнь - это РИСК.


без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол.
Николай Пирогов
 
alexglazzol
Дата: Вторник, 26.04.2011, 18:48 | Сообщение # 39
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 570
Награды: 14
Репутация: 14
Статус:
вот про риски в жизни на примере самарской девочки http://chelovekizakon.ru/chiz....-g-8256


без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол.
Николай Пирогов


Сообщение отредактировал alexglazzol - Вторник, 26.04.2011, 18:49
 
Вадим
Дата: Вторник, 26.04.2011, 19:23 | Сообщение # 40
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 2
Репутация: 6
Статус:
Quote (2010)
Хотелось бы узнать - кто что понимает под понятием "удачная пересадка". Сколько лет с почкой надо прожить, чтобы счесть ее удачной. Потому что некоторые считают - хотя бы год, и то передышка....а некоторые думают - лет 20, не меньше!
в моем понимании 10 лет, больше 7лет отходил уже полет нормальный!
Quote (Прохожий)
Друзья, я поддерживаю мысль Vasiliy, о том, что пересадка для небогатого российского индивида,- это лотерея.
под стулом от смеха! biggrin очень извращенная больная мысль!
Quote (Прохожий)
противоречие уже в том, что Вас не устраивала жизнь на диализе.

а что есть люди которых прет от диализа и радуются жизни? biggrin
Quote (Igor22)
А я пошел как раз-таки потому, что захотел другого качества жизни

золотые слова!
 
Толя
Дата: Вторник, 26.04.2011, 19:43 | Сообщение # 41
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Награды: 10
Репутация: 29
Статус:
Quote (Vasiliy)
При этом на пересадку берут только в сохранном состоянии, когда человек практически без осложнений, т.е. который на современном диализе еще имеет весьма большие шансы прожить достаточно долго.

Василий я как нибудь поставлю справку о моих болезнях,потом подумайте о своих слова еще раз.


Трансплантация почки и поджелудочной железы 11-12 сентября 2007 год.
На момент трансплантации диабету 25 лет,диализ 3 года.Иисус есть Господь!


Сообщение отредактировал Толя - Вторник, 26.04.2011, 19:44
 
globator
Дата: Вторник, 26.04.2011, 19:50 | Сообщение # 42
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Если противопоказаний нет, решение о модальности ЗПТ принимает пациент

Сколько есть противопоказаний к трансплантации почки, ок. 6-7 абсолютных и может столько же относительных. А возможны ведь состояния или заболевания которые не являются противопоказаниям, индивидуально характеризующие пациента, которые могут быть в той или иной степени фактором риска после пересадки. Иначе ведь не было бы столько осложнений после операций проведённых при отсутствии противопоказаний.

Quote (Алексей_Денисов)
если встретите врача-предсказателя

Есть врачи умеющие на основе тщательного обследования проведённого на современном уровне, дать пациенту достаточно точный прогноз, в отношении дальнейшего развития болезни, и продолжительности жизни.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 26.04.2011, 19:55 | Сообщение # 43
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (globator)
Есть врачи умеющие на основе тщательного обследования проведённого на современном уровне, дать пациенту достаточно точный прогноз, в отношении дальнейшего развития болезни, и продолжительности жизни.
я не знаю о чем вы говорите... что именно имеете в виду
 
2010
Дата: Вторник, 26.04.2011, 20:03 | Сообщение # 44
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (Вадим)
радуются жизни

радуются жизни - запросто, а вот
Quote (Вадим)
прет от диализа
- это уже к доктору biggrin (не к нефрологу)
Quote (alexglazzol)
На пересадку НА САМОМ ДЕЛЕ идут морально нестойкие индивиуумы, которые не в состоянии, как искренне уважаемый мною Василий, быть в курсе всех новейших исследований (на англ. языке, заметьте), строго контролировать свою диету по фосфору, калию, жидкости, кальцию и проч., сдавать регулярно и за свои деньги анализы, о существовании которых не все врачи знают, смешивать для себя индивидуальные канистры с концентратом, убеждать врачей в необходимости этого......и пр. и пр...

Полная чушь. Без комментариев


Уважаемый Александр, вполне допускаю, что могу периодически нести чушь - и даже с удовольствием это делаю biggrin Но интересно было бы послушать ваши комментарии - а в чем чушь-то? На самом деле - на пересадку идут люди, которые воспринимают диализ как ограничение своей свободы. Впрочем - понимаю - при вашей убийственной серьезности мои легкомысленные формулировочки воспринимаются чушью biggrin


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
globator
Дата: Вторник, 26.04.2011, 20:44 | Сообщение # 45
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Есть врачи умеющие на основе тщательного обследования проведённого на современном уровне, дать пациенту достаточно точный прогноз, в отношении дальнейшего развития болезни, и продолжительности жизни.

Quote (Алексей_Денисов)
я не знаю о чем вы говорите... что именно имеете в виду

Что вы говорите своему пациенту которого обследовали и у которого, допустим, начальная стадия ХПН? Будете соблюдать такие-то рекомендации вас ожидает один прогноз (более благоприятный). Не будете - более плохой прогноз. В упрощённом виде...
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » До операции и после » неудачные пересадки (непруха)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024