Понедельник, 20.02.2017, 02:25
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 16 из 19«12141516171819»
Модератор форума: мик, binnick, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Диализный центр ФРЕЗЕНИУС в 20 гкб Москвы ЗАКРЫТ
Диализный центр ФРЕЗЕНИУС в 20 гкб Москвы ЗАКРЫТ
Pringles
Дата: Среда, 08.04.2015, 17:44 | Сообщение # 226
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4949
Награды: 12
Репутация: 39
Статус:
судя по разговорам пациентов Фрезениус - высший класс! Все остальное явно хуже.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 08.04.2015, 18:56 | Сообщение # 227
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20493
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Мы стараемся соответствовать высоким европейским стандартам качества лечения.
 
Костя
Дата: Четверг, 09.04.2015, 08:19 | Сообщение # 228
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Стараться дело хорошее, но к сожалению во многих отделениях недостижимое. У нас всё отделение уже третью неделю лежит на 304 диализном концентрате, калий у многих зашкаливает, а конца этим концентратам не видно. О каком нормальном качестве диализа может идти речь ума не приложу. Хотя наверное наши врачи тоже стремятся к хорошему качеству, просто ну не выходит. Как говорится не стреляйте в пианиста он играет как умеет.
 
DIALIZnik
Дата: Четверг, 09.04.2015, 14:28 | Сообщение # 229
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Pringles ()
судя по разговорам пациентов Фрезениус - высший класс! Все остальное явно хуже.


Цитата Алексей_Денисов ()
Мы стараемся соответствовать высоким европейским стандартам качества лечения.


На мой взгляд любой диализный центр, принадлежащий крупной компании, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающейся диализом, находится примерно в одних и тех же условиях. После перехода в Би Браун из Фрезениуса я не почувствовал большой разницы. Самое главное - правильно подобранная программа лечения и качественные расходные материалы, а они что во Фрезениусе, что в Би Брауне примерно одинаковые, как и остальные лучшие образцы продукции известных фирм. Многое значит и профессионализм персонала, ведь на качественном оборудовании со студентом-недоучкой хорошего результата не получишь.


Сообщение отредактировал DIALIZnik - Четверг, 09.04.2015, 14:32
 
venger
Дата: Четверг, 09.04.2015, 15:45 | Сообщение # 230
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата DIALIZnik ()
На мой взгляд любой диализный центр, принадлежащий крупной компании, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающейся диализом, находится примерно в одних и тех же условиях.

Самая крупная структура в нашем государстве, занимающаяся диализом - это само государство. Именно в государственных учреждениях здравоохранения получают лечение абсолютное большинство пациентов. Означает ли это, что там условия сопоставимы с частными центрами? Кое где да, кое где нет.
В РФ никто и никогда не проводил сравнительный анализ качества и исходов лечения в разных центрах. И пока такой анализ не будет проведен, разговоры о том какая фирма лучше будут продолжаться бесконечно. Как спор владельцев мерседеса и бмв о том, чья марка круче на основе обладания в течении жизни максимум 3 моделями каждой марки. И победят в этом споре владельцы бугатти или феррари biggrin
Цитата DIALIZnik ()
Многое значит и профессионализм персонала, ведь на качественном оборудовании со студентом-недоучкой хорошего результата не получишь.

Это самая первая причина высокого качества лечения!!! Абсолютно согласен.
 
Ludmila
Дата: Четверг, 09.04.2015, 21:31 | Сообщение # 231
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2817
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Цитата ingeborga ()
Отделение в Орске закрыли, всех пациентов перевели в "Б. Браун". Закрыли не только отделение диализа, но и нефрологию. Теперь орских пациентов госпитализируют к нам в Новотроицк.

Инга, а почему вы меня не известили? Я бы помогла решить эту ситуацию. Я в НЕФРО-ЛИГЕ для мебели сижу? А теперь отмотать назад практически невозможно. Поймите, девочки. я не читаю весь форум, и редко бываю на форуме. времени нет. Заявления со ссылкой на 323-ФЗ писали, что выбираете вот это место лечения, а никакое другое?


Бегущая по граблям
 
venger
Дата: Пятница, 10.04.2015, 09:51 | Сообщение # 232
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата Ludmila ()
Заявления со ссылкой на 323-ФЗ писали, что выбираете вот это место лечения, а никакое другое?

Уважаемая Людмила Михайловна!
Не все так просто...
Да, есть официальный документ: http://www.rg.ru/2012/05/30/medicine-dok.html
13. Выбор медицинской организации при оказании специализированной медицинской помощи в плановой форме осуществляется по направлению на оказание специализированной медицинской помощи (далее - направление), выданному лечащим врачом, которое содержит следующие сведения:

1) наименование медицинской организации (из числа участвующих в реализации территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи (далее - территориальная программа), в которую направляется гражданин, которому должна быть оказана специализированная медицинская помощь;

2) дата и время, в которые необходимо обратиться за получением специализированной медицинской помощи с учетом соблюдения сроков ожидания медицинской помощи, установленных территориальной программой.

14. При выдаче направления лечащий врач обязан проинформировать гражданина о медицинских организациях, участвующих в реализации территориальной программы, в которых возможно оказание медицинской помощи с учетом сроков ожидания медицинской помощи, установленных территориальной программой.

15. На основании информации, указанной в пункте 14 настоящего Порядка, гражданин осуществляет выбор медицинской организации, в которую он должен быть направлен для оказания специализированной медицинской помощи.

16. В случае если гражданин выбирает медицинскую организацию, в которой срок ожидания специализированной медицинской помощи превышает срок ожидания медицинской помощи, установленный территориальной программой, лечащим врачом делается соответствующая отметка в медицинской документации.

И вот если отделение уже закрыто или готовится к закрытию, то никто это отделение в списках не укажет
 
koni
Дата: Суббота, 11.04.2015, 09:24 | Сообщение # 233
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 662
Награды: 13
Репутация: 21
Статус:
На самом деле порядок чуть -чуть другой, в смысле приказа:
Приказ Минздрава России от 21.12.2012 N 1342н
"Об утверждении Порядка выбора гражданином медицинской организации (за исключением случаев оказания скорой медицинской помощи) за пределами территории субъекта Российской Федерации, в котором проживает гражданин, при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания медицинской помощи"

Но посути приведенных пунктов, почти тоже самое, что и в приказе Минздравсоцразвития.
Самая большая и пока неразрешенная проблемма к какому виду медицинской помощи : плановому, неотложному или экстренному(в отдельных случаях) относиться гемодиализ!
Людмила Михайловна ! и это вопрос который находиться на рассмотрении у Е.М.Шилова -гл.нефролога РФ
В случае признания ГД неотложной медицинской помощей - все условности , указанные в порядке , в части ожидания, сроков и многие другие - просто бы не существовали как факт.
Прошу прощения, приказ, указанный в посту выше- действует. Просто территории действия приказов различаются.
Приказ Минздравсоцразвития России от 26.04.2012 N 406н
"Об утверждении Порядка выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи"
(Зарегистрировано в Минюсте России 21.05.2012 N 24278)


Сообщение отредактировал koni - Суббота, 11.04.2015, 12:32
 
venger
Дата: Суббота, 11.04.2015, 19:21 | Сообщение # 234
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Уважаемая Кони.
К глубокому моему сожалению, Вы путаете виды и формы медицинской помощи.
Согласно приказу 17н гемодиализ это специализированный ВИД медпомощи.
Форма может быть любая. Перечитайте еще раз ст. 32 323 ФЗ. Там даны определения видов,форм и условий медпомощи
 
koni
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 21:10 | Сообщение # 235
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 662
Награды: 13
Репутация: 21
Статус:
Уважаемый venger
, да действительно непростительно написал не то! Прошу прощения, однако в том то и дело, что излишнее знание 323-фз, дает возможность с такими неточностями выражаться сдесь.
В любом случае, Людмила Михайловна меня поняла, к большому моему сожалению, для других это практически пустой звук.
 
koni
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 21:18 | Сообщение # 236
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 662
Награды: 13
Репутация: 21
Статус:
Да , вот для знатоков 323-фз в части форм МП , небольшой абстракт:
1. Необходимость отнесение экстракорпорального очищения крови
(различные виды диализа) к строго определенным формам оказания медицинской
помощи (ч.4 ст. 32 323-фз, а именно: экстренная, неотложная и плановая)
По существу проблемы, считаю необходимым пояснить следующее:
В соответствии с ч.4 ст.32 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об
основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", формами оказания
медицинской помощи являются:
1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых
заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний,
представляющих угрозу жизни пациента;
2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых
заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных
признаков угрозы жизни пациента;
3) плановая - медицинская помощь, которая оказывается при проведении
профилактических мероприятий, при заболеваниях и состояниях, не
сопровождающихся угрозой жизни пациента, не требующих экстренной и
неотложной медицинской помощи, и отсрочка оказания которой на определенное
время не повлечет за собой ухудшение состояния пациента, угрозу его жизни и
здоровью.
В соответствии с разъяснениями Минздрава России по срокам оказания
отдельных форм и видов медицинской помощи( Письмо Минздрава России от
08.11.2013 N 11-9/10/2-8309 "О формировании и экономическом обосновании
территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания
гражданам медицинской помощи на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016
годов"), следует, что в целях обеспечения прав граждан на получение бесплатной
медицинской помощи рекомендуется конкретизировать территориальную
программу государственных гарантий установлением предельных сроков
ожидания:
оказания первичной медико-санитарной помощи в неотложной форме - не
… более 2 часов с момента обращения;
приема врачей-специалистов при оказании первичной специализированной
медико-санитарной помощи в плановой форме - не более 10 рабочих дней с
момента обращения;
проведения диагностических инструментальных и лабораторных
исследований при оказании первичной медико-санитарной помощи в плановой
форме - не более 10 рабочих дней;

оказания специализированной, за исключением высокотехнологичной,
медицинской помощи в стационарных условиях в плановой форме - не более 30
дней с момента выдачи лечащим врачом направления на госпитализации ю…
В соответствии с ч.2 ст.11 федерального закона 323-фз, медицинская
помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и
медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно.
На основании выше приведенных норм права и официальных разъяснений
Минздрава России по срокам оказания медицинской помощи в зависимости от
форм медицинской помощи, следует, что:
-экстренная медицинская помощь оказывается безотлагательно (ч.2 ст.11
323-фз);
- неотложная медицинская помощь оказывается течение не более 2 часов с
момента обращения (Письмо Минздрава России N 11-9/10/2-8309 см. выше);
- плановая (специализированная) медицинская помощь стационарных
условиях- не более 30 дней (Письмо Минздрава России N 11-9/10/2-8309 см.
выше).
Логично предположить , что различные процедуры вне почечного очищения
...
(из письма Е.М.Шилову о формах МП для ЗПН)
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 21:50 | Сообщение # 237
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20493
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Проблема чисто суконно - бюрократически-языковая. К реальной жизни это крючкотворчество имеет очень опосредованное отношение. Что, гемодиализ нельзя отложить на 3 часа? Иногда нелья, а иногда можно. Можно ли получить направление на диализ и начать его через 30 дней? Иногда это разумно, а иногда невозможно. Я думаю, все имеющиееся в законе разделения и градации - ущербны и должны быть отменены. Нужен совершенно другой подход.
 
Ludmila
Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 22:20 | Сообщение # 238
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2817
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Цитата venger ()
Уважаемая Кони.

Это он. smile Алексей Владимирович.
Алексей Владимирович, конечно же я Вас поняла.


Бегущая по граблям
 
koni
Дата: Понедельник, 13.04.2015, 07:56 | Сообщение # 239
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 662
Награды: 13
Репутация: 21
Статус:
Алексей Юрьевич! Возможно для медицинского персонала ваши слова:
Проблема чисто суконно - бюрократически-языковая. К реальной жизни это крючкотворчество имеет очень опосредованное отношение. Что, гемодиализ нельзя отложить
... - действительно то о чем вы написали. Но для пациентского сообщества такая широкая степень врачебного усмотрения, это дополнительные сложности и проблеммы.
Речь в данном конкретном случае не идет о периоде подготовки и входе в ЗпТ, тут больше вопрос о формах для пациентов уже на программах ЗПТ, и вот сдесь плановость специализированной помощи, которая фигурирует во многих документах субъектов РФ, делает свое "черное" дело. Речь тут и о доставке, и о ЛС, и о сопутствующих исследованиях и консультациях.
 
venger
Дата: Понедельник, 13.04.2015, 08:42 | Сообщение # 240
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата Ludmila ()
Это он. Алексей Владимирович.

Тысяча извинений!
Не знал. Больше не ошибусь...
Цитата Алексей_Денисов ()
К реальной жизни это крючкотворчество имеет очень опосредованное отношение.

Это "крючкотворчество" очень сильно влияет на реальную жизнь, иногда, к сожалению.
Посмотрите внимательно на определения первичной медико-санитарной помощи и специализированной. А ВМП , как правило, всегда специализированная...
Вообще, наличие 2х разных определений должно говорить, что это 2 разных вида помощи. И , внезапно, в других документах появляется интересное понятие - первичная СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ медико-санитарная помощь....!!!!
Может такое быть? Да конечно!!!
Зачем тогда их делить?
Особенности финансирования.
Первичная медико-санитарная - финансирование подушевое...
Специализированная и ВМП - по факту обращения.
Цитата Алексей_Денисов ()
Что, гемодиализ нельзя отложить на 3 часа? Иногда нелья,

Диализ при ОПН - как правило экстренная или неотложная.
Диализ при ХБП5
К - 8, нефрогенный отек- экстренная
Все нормально- плановая.
Более того, ради спасения пациента при первом варианте, у врача есть полное право отсрочить сеанс ГД при втором варианте, без опасений.
У ЗПТ есть определенная специфика с точки зрения организации.
Но при отсутствии специальных подзаконных документов, учитывающих эту специфику или полнейшего бардака и убогости этих документов - ЗПТ пытаются втиснуть в прокрустово ложе "больших" и общих законов.
А то, что для нас выглядит, как "крючкотворчество" - для контролирующих органов реальный повод отправить дело минимум в мировой суд... Тьфу-тьфу-тьфу...
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Диализный центр ФРЕЗЕНИУС в 20 гкб Москвы ЗАКРЫТ
Страница 16 из 19«12141516171819»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017