Суббота, 25.02.2017, 18:59
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 3 из 6«123456»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Про БАДы и не только...
Про БАДы и не только...
Анеле
Дата: Среда, 19.02.2014, 19:55 | Сообщение # 31
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4149
Награды: 60
Репутация: 87
Статус:
Цитата Юрий_Харченко ()
И ведь все всё понимают, но...

Раз обсуждение идет, значит, не все).
В принципе, ничего плохого в довольно немалом количестве БАДов нет, в каких-то даже есть что-то хорошее. Я пила в свое время довольно хороший сорбент, по сути, тот же уголь, но лучше усваивающийся. Как там по латыни выражение "мера определяет лекарство"? Дело, имхо, в соотношении затраты (и не только материальные) / целесообразность или эффективность.
Мое имхо, основанное на моем опыте - эффективность БАДов при диализе сродни припаркам (причем очень дорогим припаркам) ), но каждый нарабатывает свой опыт. Если автор хорошо себя чувствует и верит, что именно после приема определенного вида БАДов - нет оснований не верить ему. Но, "как говорит нас многоуважаемый шеф" (с), "после" на значит "вследствие". Возможно, как раз ненавистный третий диализ, который вынужденно посещает Денис, играет свою роль в отличном самочувствии, но кто ж докажет?)
 
D-r_Karlson
Дата: Среда, 19.02.2014, 23:58 | Сообщение # 32
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3549
Награды: 36
Репутация: 75
Статус:
Цитата Анеле ()
В принципе, ничего плохого в довольно немалом количестве БАДов нет, в каких-то даже есть что-то хорошее.

Ко многим БАДам надо порой относится как лекарственным препаратам.Побочные действия возможны у каждого БАДа .Очень многие лекарственные препараты маскируются под БАД и это не секрет.
Широко используются Витамины,в частности Витамин Д, В-12 ,Цинк, таблетки Клюквы,Корицы,Чеснока,Лютеин (в глазной практике),Омега-3,Коэнзима Q-10 и т.д. ,список большой.Порой легче "вытащить" на рынок и продать БАД,чем заниматься "протаскиванием" всего этого как официального препарата и ждать годами разрешения. Эти перечисленные мною препараты у нас идут в продажу под видом БАДа, и мы все выписываем и назначаем их очень широко.
При правильном и рекомендованном применении обычно идет все бе непредвиденных проблем.
Конечно БАДы рекомендуют неизвестно кто,малообразованные люди преследующие чисто коммерческий интерес,знание о препарате которых лимитировано прочтенной инструкцией, то таких рекомендаций необходимо избегать.
Желательно иметь знакомого биохимика связанного с производством БАДов,который по кодам и знакам сразу определяет где и как производился препарат,какие другие компоненты в составе,условия хранения на фирме,какие технологии очистки использовались,качество поставляемого сырья и т.д.
Хорошо себя зарекомендовал американский сайт http://ru.iherb.com/Supplements ,там есть русский перевод. Во первых дешевле,без торговых накруток,пол-Америки и Израиля покупают только у них,я знаю,что и в России также многие стали иметь с ними дело.
Но предварительно необходимо спросить у врача,не противопоказано ли вам это


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
светик
Дата: Четверг, 20.02.2014, 00:01 | Сообщение # 33
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1784
Награды: 28
Репутация: 39
Статус:
Я ещё только начала тему читать, сразу поняла - VISION. Степень зомбирования там высокого уровня!


 
GODZILA3000
Дата: Четверг, 20.02.2014, 00:32 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные

Цитата Xenia ()
прочитав это, можно подумать, что пишет тролль . Но я думаю, что вы просто сами запутались в том, что является правдой, а что не очень. Людям, получающим хронический гемодиализ, нефрологи при необходимости выписывают витаминные комплексы. Купите качественные витамины для диализных пациентов и хорошо питайтесь. Это будет эффективно и более доступно по цене. В этой фирме на вас наживаются.

Я не тролль я пушу то в чем убедился. В аптеках к сожалению качественных витаминов нету.

Цитата Xenia ()
GODZILA3000,Но самое главное то, что эти БАДы не могут понизить ПТГ, если только в их составе нет активных форм витамина Д3. И то, это все под очень большим вопросом.
Подождем врачебных комментариев .

Это чисто ваше мнение. Мне лично понизил с 1200 до 300 за 2,5 месяца. Так как есть комплексы направленные на щитовидку и регулирование гормонального фона. И в них присутствует Д3. У вас под вопросом, я убедился лично.

Цитата Северянка ()
Пока у мальчика нет чёрной рвоты и выхода шлаков через рот-клал он на всех на нас. Он продвинутый, а мы тупые. В смысле, у него мозгов не хватает понять нас.Ща опять скажут, что новичка выгоняю с форума.

Я так не считаю, я опять же вам повторю мне они помогли выкарабкаться из ужасного состояния и улучшили мне анализы в том числе паратгормон так как мне изначально Мимпару давать не хотели мама мне купила БАДЫ и они мне помогли.

Цитата Марта ()
Из любопытства посмотела я сайт этого производителя БАДов Вижион,обычные наборы в разных комбинациях витаминов,витаминоподобных веществ,микроэлементов и экстрактов растений,но цены мрак,одна баночка 30 капсул от 1200 и более рублей...есть более доступные аналоги,не говоря уже о том,что абсолютно непонятно.как можно лечиться ими от последствий ХПН...

Вы смотрели не официальный сайт на сайте нет цен. самый дорогой БАД около 1900 рублей самый дешевый Класик хит например антиокс 801 рубль. Цены для дистрибьюторов другие.

Цитата domovoi ()
несколько лет назад, когда я жил в Магадане и там получал диализ,в мою смену приходил руководитель старательской артели, образованный и адекватный человек,мы лежали рядом, постоянно общались,вот он был убеждённым сторонником БАДов VISION. тратил на них по 50-60 тыс. руб. в месяц,убеждал меня и окружающих в их эффективности, считал, что они ему очень помогают, а принимать он их начал,так как жена была распространителем,ему показалось,что он себя стал чувствовать лучше,а то что он лежал на фильтре F-8 фрезениум,при весе в 130 кг и недоочищался,так это ничего,главное он себя на БАДах хорошо чувствовал,к огромному сожалению он умер от сердечного приступа, всего только через 4 года диализа,внешне это был человек богатырского роста и вида, психологический момент приёма всех добавок играет большую положительную роль, но на физическое здоровье при диализе мало помогает

Всякое бывает БАД не гарантирует что у человека сердце не откажет. Они помогают поддержать. Посмотрите с другой стороны может он 4 года прожил благодаря БАД. У нас парень был когда я только на ГД попал он через 1,5 месяца умер из за сердца. Так что как посмотреть.

Цитата okslady ()
domovoi, тоже хотела написать по вижион
Когда Прочитала - то не произвольно аж маты вылетели
В 1997 г еще в темиртау когда пне плохо стало
Никто не мог понять что хпн подкрался незаметно
Врач сама мне назначила этот вижион - сказала что парализованные за 3 дня встают
Я тогда уже скептически относилась ко всем сетевым гербалайфам
(Сама же химик )
Но вера умирает последней . С каждым днем не было ху - но упорно ставили трахеит и воспаление легких
И мы решились на этот вижион - мама заняла денег ( одна банка стоила 100 или 50$ - не помню)
Так мне стало хуже - но врач упорно твердила что меня это спасет
И когда пошла черная рвота - сказала - это шлаки выходят
В итоге уже никакую повезли в Караганду в больницу -
Так в приемном покое она же и наклонилась и сказала - не вздумай сказать как мы тебя лечили , меня мед.практики лишат!
Так я вот как партизан молчала пока сама не поняла ху из ху
Мои ГД врачи потом были в шоке !!!!
А эта врач до сих пор врач
Кочаева Ильнура !
Вот такой ужас воспоминаний
Прочитала и поняла куда этот вижион с Казахстана дальше пошел !
Еще раз говорю - мальчик! Прислушайся!

Каждому свое, но по одной баночке в месяц быстрого результата как от химии не будет. У меня знакомый от инсульта отошел быстро благодаря Бад VISION пил 5-6 банок в месяц Он был парализован конечно не весь одна сторона и все улучшалось и прализация проходить начала и прошла в районе 1-1,5 месяца . То что 1 банка в районе 50$ это бред полный, они никогда так не стоили, в те времена банки дороже 1000 рублей не существовало, только если перекупщик продавал. Вот и мне так почки врачи угробили да еще сказали что я ничего не докажу.

Цитата Xenia ()
вы имеете в виду, что трансплантат погиб из-за нефротоксичности циклоспорина? К сожалению, иммносупрессанты помогают сохранить донорские органы только на какой-то период времени, но не навсегда. Нефрологи не могут позволять пациентам снижать уровень концентрации иммуносупрессии ниже утвержденных протоколов, потому что при снижении наступит отторжение донорских оргaнов быстрее, чем разовьется нефротоксичность при стандартном уровне концентрации.

До этого мне делали очень сильные и дорогие лекарства чтобы убить иммунитет, выбивали лекарство через правительство потом неорал был в огромных дозах с преднизолоном. Потом пошли побочные из за которых начались проблемы со здоровьем. И дозы начали убавлять не помогало особо, и я сам начал пить преднизолон меньше, как и неорал. Так как мучатся надоело.

Цитата Xenia ()
10 лет с донорской почкой - это хороший срок. Значит, вы были на ПД около 3,5-4 лет, а не 15.

Я и не говорил что был на ПД 15 лет.Для родственной пересадки не очень хороший.

Цитата Xenia ()
Может, ваш врач говоил о такролимусе (прографе)? У него тоже предостаточно побочных эффектов. Он в 10-100 раз сильнее циклоспорина. А если о сиролимусе или эверолимусе, то эти препараты обычно не назначают в первый год после трансплантации почки. И на них переводят только при очень больших показаниях. Бывают такие уже формы нефротоксичности, что сиролимус с эверолимусом не помогут. У всех иммуносупрессантов, к сожалению, есть побочные эффекты.

Может, он просто сказал, что сейчас изобрели препараты у которых побочных действий намного меньше чем у неорала.

Цитата okslady ()
между дозами БАДов и количеством процедур диализа в неделю, качеством очистки нет прямой корреляции. Может только, если в БАДах много калия, фосфора, то нужно больше диализа?

Наоборот мне стало хуже после того как я стал делать 3 диализа в неделю. До этого все было лучше и лучше. В БАДАХ много всего ведь они восполняют все необходимое организму что потерянно на диализе, с калием у меня проблема он у меня пониженный. А фосфор то в норме то чуть выше. С кальцием все отлично.

Цитата Xenia ()
а вот это не совсем понятно, конечно."Сил стало совсем мало , трудно вставать, аппетит пропадаeт" - это может быть и от и от неадекватного диализа, и от каких-то ингредиентов в БАДах, и от низкого гемоглобина ,или еще от чего-нибудь,или от сочетания этих факторов, Да, у БАДов тоже есть побочные эффекты.

Вы знаете скорее это от диализа у меня даже хуже было я ночью вдруг не с того не с сего начинал задыхаться всех врачей обошел все анализы сдал, а дело оказалось в ГД, сократил количество процедур до 2 в неделю и все стало прекрасно, оказалось слишком сильная очистка была. Гемоглобин 124 у меня. Я знаю одно БАД мне лично помогает, а верите или нет ваше дело.
 
GODZILA3000
Дата: Четверг, 20.02.2014, 00:34 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные

Цитата светик ()
Я ещё только начала тему читать, сразу поняла - VISION. Степень зомбирования там высокого уровня!

Не надо общаться с зацикленными дистрибьюторами у которых цель впихнуть Бад подороже и получить поощрение в качестве путевки на отдых. Вы просто зарегистрируйтесь как я и покупайте, тихо, спокойно, без проблем и без промывания мозгов. В каждом деле есть фанатики - их надо избегать.
 
okslady
Дата: Четверг, 20.02.2014, 01:05 | Сообщение # 36
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
GODZILA3000, мальчик !
Читаешь - и ужасаешься!
Это как вам внушили !!!! Что вы нам тут доказываете совершенно обратное
2 разовый диализ ни к чему хорошему не приведет - от 3 диализа в неделю хуже НЕ БЫВАЕТ !!!!!!
( я так думаю остаточной функции почек у вас нет)
Вы находитесь на грани !
И все что мы вам тут пишем - еще раз повторяю - вы нас не слЫшите
Даже доктор Карлсон писал про БАДы , но явно не про вижион

Адекватные здравомыслящие форумчане молча все читают - а мы тут в полемику бесполезную вступили
Но все равно ничего не доказали

Удачи вам ! ( прислушайтесь еще раз!)


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
GODZILA3000
Дата: Четверг, 20.02.2014, 01:22 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные

Цитата okslady ()
GODZILA3000, мальчик !
Читаешь - и ужасаешься!
Это как вам внушили !!!! Что вы нам тут доказываете совершенно обратное
2 разовый диализ ни к чему хорошему не приведет - от 3 диализа в неделю хуже НЕ БЫВАЕТ !!!!!!
( я так думаю остаточной функции почек у вас нет)
Вы находитесь на грани !
И все что мы вам тут пишем - еще раз повторяю - вы нас не слЫшите
Даже доктор Карлсон писал про БАДы , но явно не про вижион

Адекватные здравомыслящие форумчане молча все читают - а мы тут в полемику бесполезную вступили
Но все равно ничего не доказали

Удачи вам ! ( прислушайтесь еще раз!)


А как вам внушили что вы все время одно и тоже говорите? Остаточная функция почек есть и улучшается. И я вам в 100 раз говорю не надо всех людей под одну гребенку, каждый индивидуален кому 3 хорошо, другому плохо, вы прям как врач 3 раза нужно ходить вам только лучше, а мне ХУЖЕ! Уже 1 раз дошло что задыхаться начал от 3 раз на диализе! Как можно доказать что то без весомых аргументов? Я лично убедился в пользе этих БАД, когда меня заставляли покупать Мимпару за 14000 в аптеке так как якобы ее на всех не хватало, я был вынужден обратился к бад и они меня вытащили и помогли, а самое главное не навредили. Давайте мыслить разумно вы мне пишите про якобы вред, а я лично убедился в помощи здоровью. Это тоже самое что вы говорите что человек не был на луне, а я знаю что он там был.
Поймите одно Бады это не химия к которой все привыкли они не дают отличный результат быстро или как многие привыкли что бы результат был сразу. Бады надо пить регулярно и несколько месяцев минимум чтобы результат стал заметным и видимым вам.


Сообщение отредактировал GODZILA3000 - Четверг, 20.02.2014, 02:18
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 20.02.2014, 03:00 | Сообщение # 38
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Цитата GODZILA3000 ()
Уже 1 раз дошло что задыхаться начал от 3 раз на диализе!

Так это не от собственно самого диализа, а от неправильно подобранных параметров того вашего диализа.
Впрочем, похоже, тут объяснять бесполезно...
Пока сам не поймет. Хорошо, если поймет, когда еще не поздно будет.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Северянка
Дата: Четверг, 20.02.2014, 06:46 | Сообщение # 39
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11011
Награды: 78
Репутация: 96
Статус:
Бады- наше всё smile


Русские не сдаются!!!
 
Марта
Дата: Четверг, 20.02.2014, 10:22 | Сообщение # 40
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Да,спор бесполезен,я например только рада,что эти БАДы помогают автору темы,но одного не могу понять,почему он убежден,что 3 диализ вредит,если 2 сеанса жизнь продлевают,а третий убивает так что ли?очень все странно...по опыту маминого диализного центра был один пациент который приходил два раза на процедуру,через год он умер...и необходимость 3-х разового диализа в неделю продиктована научными исследованиями и медицинской практикой,а не тем,что так хочется докторам или пациентам...


бороться и искать,найти и не сдаваться!
 
Шпалыч
Дата: Четверг, 20.02.2014, 13:51 | Сообщение # 41
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата светик ()
VISION.

В теме многие топчутся, а я читаю и все для меня темный лес, как то проходил мимо БАДов и вообще про них ничего не знаю и ... счастлив. А может и мне надо приобщиться?


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
GODZILA3000
Дата: Четверг, 20.02.2014, 14:58 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные

Цитата Vasiliy ()
Так это не от собственно самого диализа, а от неправильно подобранных параметров того вашего диализа.
Впрочем, похоже, тут объяснять бесполезно...
Пока сам не поймет. Хорошо, если поймет, когда еще не поздно будет.

Вы знает врачи голову ломали почему так было, а как на 2 раза перешел все проблемы ушли. Потом решили фильтр поменять время уменьшить и заставили 3 раза ездить.
А правильно подобрать параметры на длительный срок не возможно. Так как организм индивидуален и что то в нем меняется постоянно.

Цитата Марта ()
Да,спор бесполезен,я например только рада,что эти БАДы помогают автору темы,но одного не могу понять,почему он убежден,что 3 диализ вредит,если 2 сеанса жизнь продлевают,а третий убивает так что ли?очень все странно...по опыту маминого диализного центра был один пациент который приходил два раза на процедуру,через год он умер...и необходимость 3-х разового диализа в неделю продиктована научными исследованиями и медицинской практикой,а не тем,что так хочется докторам или пациентам...

Я с вами и не спорю. Я просто говорю что мне помогает, а вы говорите что это не так. Я не говорю что 3 раз вреден. Я говорю о том, что сколько полезного теряет организм на диализе и что надо давать отдых организму. Я начинал с 2 разового диализа и мне хватало и было все прекрасно, но врачи настояли на 3 разовом и перевели в другой центр где меня добили эти 3 разовым диализом. Пересушивали специально всех пациентов. Как потом выяснилось делали это для того чтобы были пациенты постоянно.


Сообщение отредактировал GODZILA3000 - Четверг, 20.02.2014, 14:59
 
Gella-972
Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:03 | Сообщение # 43
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Награды: 24
Репутация: 24
Статус:
Ребята, знакома я с этими БАДами. Это целая группа БАД, лечит типа от всего. У нас две больные их принимали несколько лет. Результат: одна умерла от онкологии, у другой посыпались все кости и сейчас это глубокий инвалид. Мне они тоже в свое время очень их рекомендовали, отказалась категорически. Там уйму пилюль надо глотать.


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Naasory
Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:06 | Сообщение # 44
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3839
Награды: 26
Репутация: 38
Статус:
GODZILA3000,
а какой у вас вес и рост?
какое заболевание привело к ХПН?
принимаете ли сейчас какие-то препараты (кроме БАД)? вне диализа или на диализе?
какие креатинин/мочевина до/после диализа?
 
Северянка
Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:16 | Сообщение # 45
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11011
Награды: 78
Репутация: 96
Статус:
Приобщись Шпалыч, если деньги карман жмут)))


Русские не сдаются!!!
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Про БАДы и не только...
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017