Понедельник, 27.02.2017, 21:20
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 2 из 6«123456»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Про БАДы и не только...
Про БАДы и не только...
Vasiliy
Дата: Среда, 19.02.2014, 02:20 | Сообщение # 16
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Цитата k5vtr ()
Для определения адекватности ГД существуют определённые критерии.

Которые вполне серьезными специалистами подвергаются обоснованному сомнению.
Например: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3827207/
Цитата k5vtr ()
И то, что вымывается во время ГД, тоже известно

Михаил, да ну!
Группу EUTox (http://www.uremic-toxins.org/) срочно разогнать! Дармоеды! Оказывается, всё уже известно!

Цитата GODZILA3000 ()
Мне лично помогли снизить паратгормон с 1200 до 350.

У кого в портфеле завалялись акции Амген - срочно продавайте!
Так всё-таки - какой это БАД? Конкретно. Название. А мы уж сами почитаем в интернете про данный БАД - и про состав, и вообще...


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
GODZILA3000
Дата: Среда, 19.02.2014, 04:15 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные

Цитата okslady ()
GODZILA3000, мое сознание и мое право-
Донести до вас что вы ошибаетесь
Но вы не слышите.
У вас максимализм какой то
Апгрейд вам нужен

Надо не предотвращать , а не допускать !
Вы отъ эти слова услышите
А если вам ваш диализ не нравится - меняйте - я езжу в другой город ( 40 км)
Сами написали у вас деградация - и значит вы в ней !
Но БАДы не кушайте -
Если анализировать - это же добавка к пище -
А почему бы вам самому не сбалансировать себе грамотное полноценное правильное питание
И тогда не будете мимпару продавать - чтобы ваши высоко дорогие БАДы приобретать
Подумайте

Я имел в виду деградацию у тех кто смотрит и верит нашему ТВ. Вы знаете 2 раза менял везде одно и тоже у нас монополия как я понял. Сбалансировать питание? О чем вы говорите в большинстве продуктов которые мы едим ничего нет, все химией убивают которой их поливают. Что бы сбалансировать качественно пищу надо ее выращивать и делать самому и подальше от больших городов. Думал уже.

Цитата Vasiliy ()
Осмелюсь предположить, самочувствие у вас улучшилось потому что вы начали ходить 3 раза в неделю на диализ. Опять тема ушла в сторону, но очень хочется уточнить у вас моменты, о которых вы рассказываете. Вы начали делать ПД в 7 лет? Как врачи повлияли на заболевание почек до начала ПД ? Вы написали, что врачи "угробили" ваши почки. Что именно они сделали?
У вас сохранился диурез после 15 лет ПД? Как у вас получалось ходить 2 раза в неделю на ГД? В каком году у вас была пересадка? Какие иммунносупрессанты вы принимали? Вы точно соблюдали режим их приема? Как долго вы делали перерывы в приеме супрессантов ? Какие именно лекарства вам временно отменяли? Перерыв назначали врачи? Как долго проработал почечный трансплантант? 10-15 лет назад были доступны те же самые иммуносупрессанты, что и сейчас - такролимус, циклоспорин, сиролимус, микофенолата мофетил, азатиоприн. Не знаю, конечно, когда точно сиролимус и эверолимус стали доступны в России. Но они не являются препаратами первого выбора. Несколько моих друзей работают врачами в Америке и они мне рассказывали, что БАДы для похудения и еще какие-то другие покупают неосведомленные люди. Да, есть такие даже, которые худеют, но потом умирают через 2 года от какой-нибудь формы рака. Все виды сертификации, которые вы написали выше, не являются доказательством проведения клинических испытаний БАДов. Это просто виды сертификации, которые покупают производители БАДов, чтобы их продукция лучше продавалась. GMP, HACCP, ICO 22000 удостоверяют, что использовалось чистое сырье, оборудование на фабриках было исправное и откалиброванное и т.д. и т.п.

Если вы принимали БАДы одновременно с иммуносупрессантами, то бадовские ингредиенты, как и продукты питания и некоторые другие лекарства, могли неконтролируемо влиять на уровень концентрации супрессии в крови. Это очень нехорошо. Понятно, что не нужно здоровому человеку назначать "химию", но если человек болен, то взвешивают все "за и против" назначаемых лекарств. От лекарств могут быть побочные эффекты, но без лекарств человеку будет еще хуже, скажем так. В итоге мы все от чего-то умрем. Если можно продлить более-менее качественную жизнь пациенту с помощью лекарств, то врачи так и делают. Но , естественно, пациент всегда может отказаться от лечения.


Сочувствие улучшилось потому что стал спать больше. А от того что 3 раза хожу теперь сил стало совсем мало трудно вставать, аппетит пропадает.
ПД начал делать гдето в 7,5 лет. Потом в 11 лет сделали пересадку родственную не могли снизить иммунитет замучили кучей лекарств настолько что не ел. Принимал Неорал в дозе 800 в сутки. И преднизолон дозы не помню. Как угробили почки? Да очень просто огромными дозами различных препаратов как потом выяснилось. На ГД ходил 2 раза в неделю потому что была сильная очистка так как помимо 4 часов пил много БАД соответственно сейчас уменьшил дозы. Пересадка была в 2001 году. Часы приема соблюдал несколько лет потом стал пить по разному так как врачи не могли разобраться с дозировкой. Почка пробыла 10 лет. Сейчас говорят у иммуносупресоров не такие сильные побочные действия как раньше так мне врач сказал. Я в чудо похудение не верю и в нашей фирме такго нет. БАДЫ подбирал чательно чтобы не поднять иммунитет но врачи сказали что проблемы изначально не от БАД или приема иммуносупрессоров через пень колоду так как побочные действия я вам не смогу описать их было много и тяжело было даже двигаться, а от того что почку сильно напичкали препаратами и она начала загибаться. Если врачи хорошие то делают согласен с вами, а если врачи не очень, то нет, как было со мной.

Цитата Xenia ()
Какие ингредиенты в этом БАДе?

я принимаю не один БАД, а много. Вот состав одного из тех которые я пью:
Ингредиенты

1 капсула содержит

Экстракт виноградной выжимки 150 мг
Витамин C 65 мг
Гинкго билоба 26,5 мг
Цинк 15 мг
Витамин E 10 мг
Бета-каротин 5 мг
Селен 50 мкг

Цитата k5vtr ()
GODZILA3000, Добрый вечер! Для определения адекватности ГД существуют определённые критерии. И то, что вымывается во время ГД, тоже известно и восполнимо проверенным способом. Не стоит отрицать этих истин. Ваше применение БАДов мне искренне интересно в отношении ПТГ. Из какой они группы:6.Поддержание электролитного баланса.
7.Поддержание кислотно-щелочного равновесия. или другой. Дозировка и частота приёма.Заранее благодарю за ответ и хорошего самочувствия.

Не все известно, что вымывается, в каких дозах и как сильно трудно понять. Так как с самим гемодиализом люди не до конца разобрались научились поддерживать им жизнь и разбираются дальше как улучшить теже фильтры которые по разному вымывают все минералы и т.д. А критерии не могут быть точными и уж тем более что они для каждого разные. Что одному отличные критерии для другого вредны. Бады из разных групп и направлены на весь организм действуют на клеточном уровне, Поддержание кислотно-щелочного равновесия, Эффективно борется с несовершенствами кожи, устраняет черные точки, микровоспаления, тусклый цвет лица, сужает расширенные поры. Обновляет клетки кожи, волос и ногтей, активизирует процессы регенерации, обеспечивают печени всестороннюю поддержку: бережно очищает, восстанавливает и защищает ее клетки, тем самым запуская функцию самоочищения организма. Стимулирует выработку и отток желчи, снижает ее вязкость, препятствуя образованию камней, восстанавливает функцию щитовидной железы, нормализует гормональный фон, поддержание электролитного баланса и т.д. Дозировка от 2 капсул после ГД в день ГД не принимаю так как вымывается и в День когда нет ГД Принимаю. За более подробной информацией пишите в ЛС

Цитата Vasiliy ()
Так всё-таки - какой это БАД? Конкретно. Название. А мы уж сами почитаем в интернете про данный БАД - и про состав, и вообще...

Это не один БАД а целый набор который состоит из 12 и более банок.
Фирма называет VISION/ Теперь конкретно какие:
Весь классик хит:
Антиокс+
Мощный уникальный комплекс антиоксидантов. Помогает бороться со свободными радикалами, которые ежедневно атакуют наш организм, разрушают каждую его клетку, приводят к преждевременному старению и к серьезным заболеваниям.

Детокс+
Очищает организм на клеточном уровне, выводит токсины. Усиливает клеточный иммунитет, позволяя естественным системам очищения организма легко справляться с токсическими и бактериальными угрозами.

Нутримакс+
Охотник за воспалениями Нутримакс+, действуя на клеточном уровне, эффективно справляется с различными острыми инфекционными процессами, в первую очередь в мочеполовой системе.

Пакс+ форте
Мощный антистрессовый комплекс Пакс+ форте защищает каждую клетку организма от разрушительного действия стрессов. Усилен «элементами спокойствия» — магнием и витамином B6.

Свелтформ+ действует на главную причину лишнего веса — нормализует обмен веществ на клеточном уровне. Максимально сбалансированная формула позволяет активизировать обмен веществ.

Сеньор
Витамины необходимо принимать постоянно, но когда микрофлора нарушена, то витамины не усваиваются. Сеньор — уникальная комбинация необходимых витаминов, микро- и макроэлементов, а также живых пробиотических культур.

Хромвитал+
Мультикомпонентный энерготоник Хромвитал+ стимулирует энергетические процессы на клеточном уровне. Он содержит специально подобранные компоненты, для того чтобы заряжать энергией каждую клетку организма.

Юниор Нео+ обеспечивает организм ребенка всеми необходимыми витаминами, макро- и микроэлементами. Гарантирует гармоничное развитие всех функций организма в период активного роста, укрепляет иммунитет, способствует формированию и поддержанию крепкого здоровья. Их 8 банок но я беру чуть больше так как Антиокс и Сеньор идут по 30 капсул Антиокс в месяц 2 банки. Сеньор 1,5 банки.
Еще подбираю из Директ хит то что способствует нормализации гормонального фона, регулирует процесс сна, улучшает кожу, избавляет от сильных аллергических реакций, поддерживает зрение, укрепляет печень и сердце и еще много разного. Здесь все сертификаты и описания, так как в интернете полно левых ресурсов которые перепродают и я не знаю будут ли ругаться модераторы.
В общем вкратце ответил если нужно более развернуто давайте в ЛС дабы не засорят форум.
Если сайт нельзя выкладывать удалите.

GODZILA3000, Вы угадали, название сайта удалила, реклама запрещена, п. 2.4 Правил - Анеле


Сообщение отредактировал GODZILA3000 - Среда, 19.02.2014, 04:18
 
Xenia
Дата: Среда, 19.02.2014, 05:43 | Сообщение # 18
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Цитата GODZILA3000 ()
Бады из разных групп и направлены на весь организм действуют на клеточном уровне, Поддержание кислотно-щелочного равновесия, Эффективно борется с несовершенствами кожи, устраняет черные точки, микровоспаления, тусклый цвет лица, сужает расширенные поры. Обновляет клетки кожи, волос и ногтей, активизирует процессы регенерации, обеспечивают печени всестороннюю поддержку: бережно очищает, восстанавливает и защищает ее клетки, тем самым запуская функцию самоочищения организма. Стимулирует выработку и отток желчи, снижает ее вязкость, препятствуя образованию камней, восстанавливает функцию щитовидной железы, нормализует гормональный фон, поддержание электролитного баланса и т.д.
прочитав это, можно подумать, что пишет тролль . Но я думаю, что вы просто сами запутались в том, что является правдой, а что не очень. Людям, получающим хронический гемодиализ, нефрологи при необходимости выписывают витаминные комплексы. Купите качественные витамины для диализных пациентов и хорошо питайтесь. Это будет эффективно и более доступно по цене. В этой фирме на вас наживаются.
 
Xenia
Дата: Среда, 19.02.2014, 05:48 | Сообщение # 19
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
GODZILA3000,Но самое главное то, что эти БАДы не могут понизить ПТГ, если только в их составе нет активных форм витамина Д3. И то, это все под очень большим вопросом.
Подождем врачебных комментариев .
 
Xenia
Дата: Среда, 19.02.2014, 06:36 | Сообщение # 20
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Цитата GODZILA3000 ()
Как угробили почки? Да очень просто огромными дозами различных препаратов как потом выяснилось.
вы имеете в виду, что трансплантат погиб из-за нефротоксичности циклоспорина? К сожалению, иммносупрессанты помогают сохранить донорские органы только на какой-то период времени, но не навсегда. Нефрологи не могут позволять пациентам снижать уровень концентрации иммуносупрессии ниже утвержденных протоколов, потому что при снижении наступит отторжение донорских оргaнов быстрее, чем разовьется нефротоксичность при стандартном уровне концентрации.
Цитата GODZILA3000 ()
Часы приема соблюдал несколько лет потом стал пить по разному так как врачи не могли разобраться с дозировкой. Почка пробыла 10 лет.
10 лет с донорской почкой - это хороший срок. Значит, вы были на ПД около 3,5-4 лет, а не 15.
Цитата GODZILA3000 ()
Сейчас говорят у иммуносупресоров не такие сильные побочные действия как раньше так мне врач сказал.
Может, ваш врач говоил о такролимусе (прографе)? У него тоже предостаточно побочных эффектов. Он в 10-100 раз сильнее циклоспорина. А если о сиролимусе или эверолимусе, то эти препараты обычно не назначают в первый год после трансплантации почки. И на них переводят только при очень больших показаниях. Бывают такие уже формы нефротоксичности, что сиролимус с эверолимусом не помогут. У всех иммуносупрессантов, к сожалению, есть побочные эффекты.
Цитата GODZILA3000 ()
Д ходил 2 раза в неделю потому что была сильная очистка так как помимо 4 часов пил много БАД соответственно сейчас уменьшил дозы
между дозами БАДов и количеством процедур диализа в неделю, качеством очистки нет прямой корреляции. Может только, если в БАДах много калия, фосфора, то нужно больше диализа?
Цитата GODZILA3000 ()
Сочувствие улучшилось потому что стал спать больше. А от того что 3 раза хожу теперь сил стало совсем мало трудно вставать, аппетит пропадает.
а вот это не совсем понятно, конечно."Сил стало совсем мало , трудно вставать, аппетит пропадаeт" - это может быть и от и от неадекватного диализа, и от каких-то ингредиентов в БАДах, и от низкого гемоглобина ,или еще от чего-нибудь,или от сочетания этих факторов, Да, у БАДов тоже есть побочные эффекты.


Сообщение отредактировал Xenia - Среда, 19.02.2014, 07:03
 
domovoi
Дата: Среда, 19.02.2014, 09:07 | Сообщение # 21
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
несколько лет назад, когда я жил в Магадане и там получал диализ,в мою смену приходил руководитель старательской артели, образованный и адекватный человек,мы лежали рядом, постоянно общались,вот он был убеждённым сторонником БАДов VISION. тратил на них по 50-60 тыс. руб. в месяц,убеждал меня и окружающих в их эффективности, считал, что они ему очень помогают, а принимать он их начал,так как жена была распространителем,ему показалось,что он себя стал чувствовать лучше,а то что он лежал на фильтре F-8 фрезениум,при весе в 130 кг и недоочищался,так это ничего,главное он себя на БАДах хорошо чувствовал,к огромному сожалению он умер от сердечного приступа, всего только через 4 года диализа,внешне это был человек богатырского роста и вида, психологический момент приёма всех добавок играет большую положительную роль, но на физическое здоровье при диализе мало помогает
 
okslady
Дата: Среда, 19.02.2014, 09:21 | Сообщение # 22
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
domovoi, тоже хотела написать по вижион
Когда Прочитала - то не произвольно аж маты вылетели tongue
В 1997 г еще в темиртау когда пне плохо стало
Никто не мог понять что хпн подкрался незаметно
Врач сама мне назначила этот вижион - сказала что парализованные за 3 дня встают
Я тогда уже скептически относилась ко всем сетевым гербалайфам
(Сама же химик )
Но вера умирает последней . С каждым днем не было ху - но упорно ставили трахеит и воспаление легких
И мы решились на этот вижион - мама заняла денег ( одна банка стоила 100 или 50$ - не помню)
Так мне стало хуже - но врач упорно твердила что меня это спасет
И когда пошла черная рвота - сказала - это шлаки выходят
В итоге уже никакую повезли в Караганду в больницу -
Так в приемном покое она же и наклонилась и сказала - не вздумай сказать как мы тебя лечили , меня мед.практики лишат!
Так я вот как партизан молчала пока сама не поняла ху из ху
Мои ГД врачи потом были в шоке !!!!

А эта врач до сих пор врач cry
Кочаева Ильнура !
Вот такой ужас воспоминаний

Прочитала и поняла куда этот вижион с Казахстана дальше пошел !

Еще раз говорю - мальчик! Прислушайся!


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Северянка
Дата: Среда, 19.02.2014, 11:10 | Сообщение # 23
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11011
Награды: 78
Репутация: 96
Статус:
Пока у мальчика нет чёрной рвоты и выхода шлаков через рот-клал он на всех на нас. Он продвинутый, а мы тупые. В смысле, у него мозгов не хватает понять нас.Ща опять скажут, что новичка выгоняю с форума.


Русские не сдаются!!!
 
Северянка
Дата: Среда, 19.02.2014, 11:20 | Сообщение # 24
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11011
Награды: 78
Репутация: 96
Статус:
К нам в Якутию врачи приезжают с материка и проводят полное обследование на компьютере. За полчаса. И сразу рекомендуют лечение, которое можно купить только у них- БАДы. В условиях дефицита врачей и диагн.оборудования это прокатывает


Русские не сдаются!!!
 
Марта
Дата: Среда, 19.02.2014, 17:12 | Сообщение # 25
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Из любопытства посмотела я сайт этого производителя БАДов Вижион,обычные наборы в разных комбинациях витаминов,витаминоподобных веществ,микроэлементов и экстрактов растений,но цены мрак,одна баночка 30капсул от 1200 и более рублей...есть более доступные аналоги,не говоря уже о том,что абсолютно непонятно.как можно лечиться ими от последствий ХПН...


бороться и искать,найти и не сдаваться!


Сообщение отредактировал Марта - Среда, 19.02.2014, 17:13
 
GODZILA3000
Дата: Среда, 19.02.2014, 17:13 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные

Цитата Xenia ()
Мимпару нужно принимать или вместе, или после жирной еды. Например, это может быть хлеб, каша, макароны с жирной сметаной, маслом. Это снижает тошноту. Многие люди также принимают лекарства от тошноты и рвоты. Большая ошибка думать, что "химия" - это всегда вред для организма, а природные, натуральные препараты, те же БАДы, травки, эфирные масла - всегда польза. У некоторых людей могут быть большие побочные эффекты от приема и использования "натуральных" средств, вплоть до болезней и смерти. БАДы не проходят клинические испытания. Очень большой вопрос - как на самом деле действует БАД, который вы принимаете.

Не все БАД не проходят клинических испытаний. Бад который я принимаю имеет качество которое подтверждено международным стандартом GMP а также стандартами HACCP и ISO 22000. Давайте закроем тему про БАД так как модераторы ругаются.
Я жирную пищу не ем, она плохо сказывается на желудке. Химия - это всегда вред ля организма. Приведите мне хоть один химический препарат у которого нет вредных побочных действий!
Да для некоторых травки, масла и БАДЫ не всегда польза если человек не знает что он переносит, а что нет. На что есть аллергия, а на что нет. Если этого не знать можно и умереть.
Зачем мучить себя принимая лекарство от которого идет тошнота и рвота и еще плюс к этому лекарству принимать лекарства от тошноты и рвоты у которых побочных действий иногда больше чем у Мимпары.
 
Xenia
Дата: Среда, 19.02.2014, 17:13 | Сообщение # 27
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
GODZILA3000,Речь идет не только об аллергии, а и гепатотоксичности, нефротоксичности, непредсказуемом взаимодействии БАДов и трав с лекарствами. Жир жиру рознь. 30 г полезных жиров в день - это необходимый минимум. Диализным пациентам лучше консультироваться с диетологом, потому что некоторым людям может быть нужно больше жиров. А в остальном - вольному воля.
 
Анеле
Дата: Среда, 19.02.2014, 18:47 | Сообщение # 28
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4149
Награды: 60
Репутация: 87
Статус:
Цитата okslady ()
У вас каша в голове

Цитата Северянка ()
В смысле, у него мозгов не хватает понять нас

Цитата Северянка ()
Пока у мальчика нет чёрной рвоты и выхода шлаков через рот-клал он на всех на нас.

Предупреждение процитированным участникам - следующие сообщения, содержащие неуважительные по отношению к собеседнику фразеологические обороты, будут удаляться как минимум. Как максимум - согласно правилам форума.
П.п. правил форума 2.2, 2.3, 2,5.
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 19.02.2014, 19:26 | Сообщение # 29
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата Xenia ()
прочитав это, можно подумать, что пишет тролль .

Честно удивляет, две страницы обсуждения рекламы, пусть и косвенной, БАДов. И ведь все всё понимают, но...


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Прохожий
Дата: Среда, 19.02.2014, 19:38 | Сообщение # 30
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 445
Награды: 10
Репутация: 36
Статус:
Мне всегда хочется верить в добрые помыслы людей, но частенько продавцы сомнительных товаров для продвижения своего применяют следующую схему продаж: в объявлении предлагают дёшево очевидно полезный и проверенный товар, но при обращении к ним, а иногда и прямо перед покупкой (!) вдруг "внезапно" оказывается, что "вот же беда то какая, а! Вот только что был товар, а тут вот прямо перед вами разобрали! Купили последний экземпляр, или упаковку, или квартиру...Но не расстраивайся, дружище! Потому что у меня есть отличный аналог (квартира, лекарство, услуга), при этом и дешевле, и полезней..."
Возможно, кто-то из участников форума тоже попадался на эту удочку.


Сообщение отредактировал Прохожий - Среда, 19.02.2014, 23:59
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Про БАДы и не только...
Страница 2 из 6«123456»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017