|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Уровень бикарбоната в диализате
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Суббота, 05.07.2014, 15:02 | Сообщение # 76 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Цитата Adam (  ) Кто мне разрешит менять настройки?
|
| |
| |
Adam
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 15:12 | Сообщение # 77 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: |
Это правильно, а хорошо будет, когда будут оптимально подобраны все параметры диализа, в том числе и бикарбонат.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 15:21 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Adam ( ) Как меняется концентрация бикарбоната в растворе в зависимости от проводимости?
Вопрос поставлен не правильно, при изменении концентрации бикарбоната, меняется проводимость диализирующего раствора.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Adam
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 18:52 | Сообщение # 79 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 247
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( ) Вопрос поставлен не правильно, при изменении концентрации бикарбоната, меняется проводимость диализирующего раствора.
Я задал именно тот вопрос который и хотел. Менять можно только проводимость на этом аппарате.
Сообщение отредактировал Adam - Суббота, 05.07.2014, 18:52 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 17:06 | Сообщение # 80 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Странно если так, никогда не работал на таком.... Проводимость это суммарный показатель она определяется концентрацией всех электролитов диализата, в основном натрием, остальные электролиты участвуют в этом незначительно.
|
| |
| |
zlatayanata
|
Дата: Четверг, 16.12.2021, 20:01 | Сообщение # 81 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: |
Подскажите а на японцах сурдиал Х - натрий и проводимость отдельное же? И если тоит 30 бикарт, 140 натрий, а проводимость 14.3 то почему тогда проводимость такая высокая? И спрашивала по бикарту - у всех одинаково. Вообще пациентам не менают ничего много лет. Хочу понять.
18 лет гемодиализа
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 17.12.2021, 16:04 | Сообщение # 82 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
zlatayanata, Цитата Алексей_Денисов (  ) Проводимость это суммарный показатель она определяется концентрацией всех электролитов диализата, в основном натрием, остальные электролиты участвуют в этом незначительно.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 18.12.2021, 02:07 | Сообщение # 83 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Проводимость сложных растворов дело заранее не просчитываемое, особенно в присутствии иона бикарбоната, поэтому значение итоговой проводимости получившегося сложного раствора надо просто измерять экспериментально. Я где-то тут на форуме раньше приводил из работы Локателли график реальной экспериментальной зависимости между общей проводимостью типового диализного раствора и концентрацией натрия в нём. Общая проводимость не равна сумме составляющих электролитов. В частности, при концентрации натрия в типовом диализном растворе 140ммоль/л его проводимость равна точно 14мС/см. Тогда как в нем содержится из положительных ионов еще и калий, кальций и магний, то есть, при обычном суммировании зарядов всех содержащихся положительных ионов их общая сумма должна бы теоретически давать проводимость раствора явно немного побольше, чем 14мС/см. Однако по факту это не так.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 18.12.2021, 02:09 |
| |
| |
zlatayanata
|
Дата: Суббота, 18.12.2021, 14:56 | Сообщение # 84 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) заранее не просчитываемое, особенно в присутствии иона бикарбоната, поэтому значение итоговой проводимости получившегося сложного раствора надо просто измерять экспериментально. Я где-то тут на форуме раньше приводил из работы Локателли график реальной экспериментальной зависимости между общей проводимостью типового диализного раствора и концентрацией натрия в нём. Общая проводимость не равна сумме составляющих электролитов. В частности, при концентрации натрия в типовом диализном растворе 140ммоль/л его проводимость равна точно 14мС/см. Тогда как в нем содержится из положительных ионов еще и калий, кальций и магний, то есть, при обычном суммировании зарядов всех содержащихся положительных ионов их общая сумма должна бы теоретически давать проводимость раствора явно немного побольше, чем 14мС/см. Однако по факту
А может поступать больше кальция? На канистре 1.50 в крови 2.30 - откуда после диализа 2.80?((
18 лет гемодиализа
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 18.12.2021, 18:14 | Сообщение # 85 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Да, за диализ при Са=1,50 в диализирующем растворе имеет место положительный баланс кальция. Подробно расписывать это сложно. Примерно нейтральный баланс кальция у среднестатистического пациента имеет место при кальции в диализирующем растворе 1,30. Ранее считалось, что и при Са=1,25 этот баланс остается слабоположительным, а нулевой баланс Са достигается только при Са=1,0 (и даже была соответствующая работа с расчетами Франка Готча), но оказалось, что реальная экспериментальная статистическая картина не очень совпадает с этими расчетами.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
zlatayanata
|
Дата: Суббота, 18.12.2021, 19:49 | Сообщение # 86 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Да, за диализ при Са=1,50 в диализирующем растворе имеет место положительный баланс кальция. Подробно расписывать это сложно. Примерно нейтральный баланс кальция у среднестатистического пациента имеет место при кальции в диализирующем растворе 1,30. Ранее считалось, что и при Са=1,25 этот баланс остается слабоположительным, а нулевой баланс Са достигается только при Са=1,0 (и даже была соответствующая работа с расчетами Франка Готча), но оказалось, что реальная экспериментальная статистическая картина не очень совпадает с этими расчетами.
А как быть и как достигнуть низкого показателя?
И почему говорят, что диализ вымывает кальций? На диализе всмысле.
И врач мой доказывает, что такого быть не может, когда я прошу канистру 1.25(
18 лет гемодиализа
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 18.12.2021, 20:18 | Сообщение # 87 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата zlatayanata ( ) И почему говорят, что диализ вымывает кальций? На диализе всмысле.
Цитата zlatayanata ( ) врач мой доказывает, что такого быть не может, когда я прошу канистру 1.25
|
| |
| |
zlatayanata
|
Дата: Суббота, 18.12.2021, 22:50 | Сообщение # 88 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) А кто говорит? Я бы послушал... люблю, знаете, послушать про плоскую Землю, мировой заговор вакцинаторов, про вышки 5G и рептилоидов. Меня это разлекает.
С самого начала как человек попадает на диализ, я когда в детсве попала все время врачи так говорили и сразу выписали таблетки кальция, а я слишком поняла, что это натворило кучу бед( В хирургии только сказали, когда шили второй раз фистулу
Цитата Алексей_Денисов ( ) чего быть не может?
Повышение кальция во время диализа, что если в канистре 1.5 а у меня 2.3 то как может вырасти. Это говорит врач.
18 лет гемодиализа
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 04:40 | Сообщение # 89 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
В диализирующем растворе имеется только ионизированный и комплексный кальций. А у вас в крови есть еще и связанный с белками. Потому что 2,3 это общий кальций крови.
Читайте рекомендованные книги. Поймите - это для вас жизненная необходимость.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
zlatayanata
|
Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 21:18 | Сообщение # 90 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) В диализирующем растворе имеется только ионизированный и комплексный кальций. А у вас в крови есть еще и связанный с белками. Потому что 2,3 это общий кальций крови.
Читайте рекомендованные книги. Поймите - это для вас жизненная необходимость.
Первую уже прочла, ответов не нашла, в овносном там все что и так знала, вторую еще не начала
18 лет гемодиализа
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
