Пятница, 24.02.2017, 18:07
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 7 из 14«12567891314»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Сколько воды можно пить на диализе?
Сколько воды можно пить на диализе?
Xenia
Дата: Вторник, 18.06.2013, 07:44 | Сообщение # 91
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Алексей Юрьевич, есть ли различия в водно-электролитном
балансе (как происходит, как его регулируют) у пациентов с ХПН и ОПН на ГД ?


Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 18.06.2013, 07:45
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 18.06.2013, 08:01 | Сообщение # 92
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20519
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Xenia, да, конечно есть.. Так как в большинстве случаев ОПН - это следствие какой-то катастрофы в организме, то водно-электролитный баланс часто очень сильно нарушен самой этой катастрофой и, чаще всего (но не всегда), особенно вначале, в сторону дефицита воды и электролитов... При ОПН регуляция баланса складывается из объема и состава инфузионных растворов, состава парентерального и энтерального питания, количества потерь с мочой (если есть), калом, потом (очень актуально у температурящих пациентов), выдыхаемым воздухом (особенно актуально у находящихся на аппаратной вентиляции), учитывается синтез эндогенной воды. Регулировка этого баланса при ОПН должна контролироваться и меняться гораздо динамичнее, чем при ХПН
 
Xenia
Дата: Вторник, 18.06.2013, 09:43 | Сообщение # 93
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Алексей Юрьевич, спасибо ! Я помню, что у меня были ограничения в жидкости до 0,5л и сказали кушать с осторожностью фрукты-овощи . Не знаю свою диализную программу на то время. Но я худела каждый день на 1 кг, хотя до этого жила много лет в постоянном весе . При каждом утреннем взвешивании в палaте я весила на 1 кг меньше, чем вечером. Так ушло 17кг. Все медсестры мне завидовали по этому поводу smile


Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 18.06.2013, 19:45
 
binnick
Дата: Вторник, 18.06.2013, 12:20 | Сообщение # 94
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Цитата (Ludmila)
Цитата (Xenia)
Прибавка в весе между диализными процедурами имеет мало отношения к объему плазмы или давлению крови .

Это кто ж такое написал??? Автора в студию, чтобы расстрелять!!! Особенно часть перла про давление! А наши-то врачи идиоты борются за умеренный набор веса, ибо не знают, что когда пациент принёс 5 литров, к примеру, и пришёл с давление 180/110, то давление это ваще никакого отношения к 5 литрам не имеет.
Скорее имеется в виду, что прибавка в весе между диализными процедурами слабо зависит от объема плазмы или давления крови. Но написано нечетко, если автора стрелять, то за это:)
Цитата (Ludmila)
Цитата (binnick)
Часто где-то около 1,2. Никакой жажды нету.

Ты уверен? Это очень мало.
Я кт/в на экране 5008-го смотрю. А жажды нет. Независимо от того, кт/в=1,19 или кт/в=1.28.
Цитата (Ludmila)
При адекватном диализе и хорошем враче и правильно подобранной терапии для сопутствующих заболеваний ЖАЖДЫ НЕТ!
Не понимаю я этой категоричности. Судьба занесла меня недавно в Макдональдс, так после тамошней пищи жажда у меня появилась. Причем конкретный такой "сушняк". Выпьешь воды, а минут через 10 снова во рту все пересыхает. А если пациент между диализами воттку пьет, ведь и у такого будет жажда. И от адекватности диализа она не зависит. Важное уточнение: при "правильно подобранной терапии для сопутствующих заболеваний", только надо к нему добавить "и соблюдении диетических рекомендаций". Известно, на западе на диализе много диабетиков. У них тоже будет жажда, если не все в порядке с компенсацией диабета. И здесь "правильно подобранная терапия" так же важна, как и соблюдение диеты.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 18.06.2013, 12:27 | Сообщение # 95
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20519
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата (binnick)
Прибавка в весе между диализными процедурами имеет мало отношения к объему плазмы или давлению крови .
а как это звучало в оригинале?
 
Xenia
Дата: Вторник, 18.06.2013, 12:54 | Сообщение # 96
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Алексей Юрьевич, посмотрите , пожалуйста, пункт 4.
To bear little relationship - иметь мало отношения к ч.-л., к.-л.;быть мало связанным с ч.-л.,к.-л..
Николай binnick перифразировал предложение, написав то же самое , что набор междиализного веса мало зависит от объема плазмы и давления крови.
http://m.ndt.oxfordjournals.org/content/16/8/1538.full

Conclusions
1.Look after the salt intake, and the water will look after itself. Even a reduction of sodium intake to 100 mmol/day, which is readily achievable, would make a dramatic difference to thirst and weight gain in many patients.
2.Dialysis and processed foods are the main sources of salt excess.
3.Low weight gains should cause more alarm than high weight gains.
4.Weight gain between dialyses bears little relationship to plasma volume or to blood pressure.


Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 18.06.2013, 19:46
 
Xenia
Дата: Вторник, 18.06.2013, 12:57 | Сообщение # 97
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
.


Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 18.06.2013, 18:44
 
Xenia
Дата: Вторник, 18.06.2013, 13:43 | Сообщение # 98
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
High inter‐dialytic weight gains may contribute to hypertension in dialysis patients [4–7], but most studies show no such relationship [8–13] or only in a subset of ‘volume‐responsive’ patients [14]. This lack of a relationship is less surprising than it seems, because it is the change in plasma volume, not in total extracellular volume or total body water, which is likely to result in acute changes in blood pressure during fluid removal [15].
Большой набор междиализного веса может способствовать гипертонии у диализных пациентов наряду с другими причинами, но большинство
исследований не доказывают наличие корреляции между набором междиализного веса и гипертонией.Эта корреляция наблюдается только в группе пациентов, давление
которых зависит от набранного объема жидкости. Отсутствие корреляции менее удивительно, чем кажется , потому что именно изменение объема плазмы, а не общего внеклеточного объема или общей воды в теле, вероятней всего является причиной резких изменений давления крови во время удаления жидкости.

Алексей Юрьевич, поправьте меня , пожалуйста, если я неправильно поняла текст.


Сообщение отредактировал Xenia - Вторник, 18.06.2013, 18:58
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 18.06.2013, 13:47 | Сообщение # 99
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20519
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
да нет, все очень логично
но, пункт 4, действительно основан на довольно давних исследованиях 90-х годов, более поздние данные были другими.
 
Xenia
Дата: Вторник, 18.06.2013, 14:12 | Сообщение # 100
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
В статье сообщают, что есть диализные пациенты, которые страдают от жажды, несмотря на жесткое ограничение соли в рационе питания . Причиной такой жажды являются высокий ренин и ангиотензин II .
Ренин - это гормон, контролирующий кровяное давление; ангиотензин II - гормон, повыщающий тонус сосудов. Пациентам помогают ингибиторы АПФ ( ингибиторы Ангиотензин-Превращающего Фермента).
А эти данные еще актуальны в настоящее время?

Тем не менее, вопрос жажды не ограничивается этими причинами. Пациенты, набирающие повышенный междиализный вес, обладают пониженным порогом
чувствительности к жажде по сравнению с другими ГД пациентами, что измерялось во время инфузии гипертонического раствора, но эти различия в чувствительности к жажде
не были связаны с разным количеством ангиотензина II в плазме.
Гиповолемия ( уменьшение объема циркулирующей крови) также может вызывать жажду. Поэтому неправильно найденный и заниженный "сухой" вес может вызвать жажду и повышенную тягу к соленой пище.
Вероятно, жажда из-за гиповолемии встречается реже, чем жажда, вызванная повышенным потреблением соли.

Каково влияние концентрации натрия в диализирующем растворе?
За последние два десятилетия стандартная концентрация натрия в диализирующем растворе увеличилась примерно с 130 иногда до 140 ммоль / л и выше, так как считается , что его более высокая концентрация предотвращает судороги и симптоматическую гипотонию, которые часто осложняют диализ, особенно по мере того, как продолжительность процедуры уменьшилась до 4 ч и менее. Тем не менее, некоторые исследования показали, что уменьшение концентрации натрия в диализирующем растворе наряду со снижением потребления соли может привести к нормализации артериального давления и набора междиализного веса.


Сообщение отредактировал Xenia - Среда, 19.06.2013, 01:28
 
globator
Дата: Вторник, 18.06.2013, 14:20 | Сообщение # 101
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
по собственному опыту заметил, что в периоды отмеченные артериальной гипотонией набор жидкости между ГД больше, чем в периоды нормального АД или артериальной гипертензии.
 
Xenia
Дата: Вторник, 18.06.2013, 14:35 | Сообщение # 102
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
globator, у меня так же.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 18.06.2013, 14:36 | Сообщение # 103
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20519
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата (Xenia)
А эти данные еще актуальны в настоящее время?
да, конечно.. возможны еще и другие, редкие варианты
 
2010
Дата: Вторник, 18.06.2013, 17:52 | Сообщение # 104
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Цитата (Xenia)
Большой набор междиализного веса может способствовать гипертонии у диализных пациентов наряду с другими причинами, но большинство
исследований не доказывают корреляции между набором междиализного веса и гипертонией.

Кстати - справедливо. На первом году ГД давление бывало и 200, а перед пересадкой выше 140 вообще не поднималось, иногда и 90 верхнее было. При этом пищевое поведение и набор веса были примерно одинаковыми.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Ludmila
Дата: Вторник, 18.06.2013, 18:32 | Сообщение # 105
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2817
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Цитата (globator)
по собственному опыту заметил, что в периоды отмеченные артериальной гипотонией набор жидкости между ГД больше, чем в периоды нормального АД или артериальной гипертензии.

А у меня не зависит. При низком давлении толком ни есть,ни пить неохота. И редкий случай-ренин очень высокий, но жажды нет.
Коля, я имела ввиду, что при высоком натрии и адекватном диализе жажды может не быть. А не то что обожрался всяко-разно, а жажды всё равно нет.


Бегущая по граблям
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Сколько воды можно пить на диализе?
Страница 7 из 14«12567891314»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017