Пятница, 24.02.2017, 04:30
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 4 из 6«123456»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Анализы на гемодиализе (есть ли разница, натощак или после обеда?)
Анализы на гемодиализе
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 22:32 | Сообщение # 46
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Xenia)
А зачем тогда вываривать мясо? из-за калия?
да нет там в мясе избытка калия... думаю, вываривать его не нужно, просто наваристые бульоны не надо употреблять из-за пуринов
 
okslady
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 22:38 | Сообщение # 47
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Алексей_Денисов, а мне в начале диализа 1997г-говорили про калий в бульонах wink


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 22:57 | Сообщение # 48
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (okslady)
мне в начале диализа 1997г-говорили про калий в бульонах
пурины... про пурины, наверное, говорили...
 
Xenia
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 23:02 | Сообщение # 49
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Значит,совет вываривать мясо - еще одно заблуждение, гуляющее среди диализников. Кстати, мне это посоветовали русские пациенты.

В Британии диетологи никогда не советовали мне вываривание.
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 23:08 | Сообщение # 50
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
а, кстати, что вы называете вывариванием?
 
Xenia
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 23:20 | Сообщение # 51
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Алексей_Денисов,Порезанные кусочки говядины или индюшки варятся в воде 30 мин. Потом споласкивается все и опять варится в новой воде около 30 мин.

Алексей Юрьевич, я теперь знаю, что фосфор входит в состав белка. Но когда мы варим мясо, то получается бульон, взвесь белка, если я
правильно представляю. Значит, какой-то белок переходит из мяса в воду? А с белком в воду переходит и фосфор? Или нет?

Я не знаю, обогащается ли мясо в наших магазинах специальными растворами фосфора и калия для больших сроков сохранности .
Но в Америке это проблема. Наверное, в Германии тоже. Мясо органик очень дорогое. Я покупаю обычное и вывариваю из-за
обработки мяса и птицы растворами .
 
binnick
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 23:44 | Сообщение # 52
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
рекомендации не помогают... а соблюдение их?
у меня нет на этот счет своего мнения. Я стараюсь выполнять те рекомендации, смысл которых мне объяснили или смысл которых я понимаю и без объяснений. Стараюсь не выполнять те рекомендации, которые считаю ничем не обоснованными. Но это все мое частное мнение, а статистики у меня нету, откуда ж у меня такая статистика?
И ничего на эту тему не читал, не знаю, есть ли такие данные в ситуации, когда если
Quote (Алексей_Денисов)
нет полноценного объективного контроля.


Quote (natka1510)
Пару раз сдавала в инвитро в междиализный день натощак. Показатели были выше, чем обычно. Я тогда подумала, что перед диализом концентрация кальция-фосфора разбавлена водой, поэтому чуть ниже.
Интересно! Лаборатории были разными?
Действительно, перед диализом кровь может быть разбавлена, но влияет ли это разбавление на концентрацию фосфора и кальция? Вроде равновесие по кальцию и фосфору устанавливается за несколько часов, то есть важно только разбавление непосредственно перед диализом (например, если часа за два до ГД выпить чаю или если брать кровь после введения физраствора)?

Quote (Алексей_Денисов)
наваристые бульоны не надо употреблять из-за пуринов
А я, если вывариваю мясо, то вывариваю его из-за пуринов и натрия. После преддиализной безсолевой диеты мясо кажется соленым!

Quote (Xenia)
Я не знаю, обогащается ли мясо в наших магазинах специальными растворами фосфора и калия для больших сроков сохранности .
Но в Америке это проблема. Наверное, в Германии тоже. Мясо органик очень дорогое. Я покупаю обычное и вывариваю из-за
обработки мяса и птицы растворами .
Вот об этом я не знал и не думал. Если действительно мясо обрабатывают фосфатами, тогда, конечно... тогда лучше его отваривать или хотя бы вымачивать
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 23:47 | Сообщение # 53
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
в бульоне совсем мало белка

а если где-то написано что белка там немало, то значит считали вместе с курицей, которая там плавала biggrin
 
2010
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 23:54 | Сообщение # 54
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
А я вот опять про пурины - почему их рекомендуют ограничивать всем подряд диализникам, а мочевую кислоту при этом не меряют??? Считают, что она у всех диализников повышена по определению? Не факт, совсем не факт, так же как и то, что у всех подряд после пересадки повышен холестерин.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Xenia
Дата: Понедельник, 09.04.2012, 23:59 | Сообщение # 55
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9395
Награды: 43
Репутация: 95
Статус:
Quote (2010)
значит считали вместе с курицей, которая там плавала


Понятно, Алексей Юрьевич smile Сейчас еще почитаю, что такое пурины и чем они грозят.
 
binnick
Дата: Вторник, 10.04.2012, 00:01 | Сообщение # 56
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Quote (2010)
А я вот опять про пурины - почему их рекомендуют ограничивать всем подряд диализникам, а мочевую кислоту при этом не меряют???

мочевая кислота неплохо вымывается на ГД, кажется, примерно так же, как и мочевина. Я на ГД аллопуринол пить перестал, а мочевая кислота ниже, чем была на преддиализной стадии. Но у меня же пунктик насчет остаточной функции, вот и думаю, что лучше не объедаться пуринами, мало ли где они кристаллизуются. пока до диализа доеду. Зато кофе (с коньяком) могу выпить, чай пью. Короче, не то, чтобы жестко диету по пуринам соблюдаю, но при случае рад продемонстрировать немножко комплаентности biggrin
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 10.04.2012, 00:03 | Сообщение # 57
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (2010)
пурины - почему их рекомендуют ограничивать всем подряд диализникам, а мочевую кислоту при этом не меряют???
Мы измеряем
 
Николай
Дата: Вторник, 10.04.2012, 00:38 | Сообщение # 58
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2321
Награды: 23
Репутация: 58
Статус:
Quote (binnick)
во про это поподробнее если можно

Канешн). Раз в месяц анализы обычно в первый вторник месяца, но когда числа перекрещиваются, то бывают и во вторник, но того же месяца. Так однажды я не зная об анализах и плотно пообедав (завтрак так же имел место) пришел на диализ (делаю с 16-00) и был "приятно удивлен". Анализ показал фосфор чуть выше нормы (калий и сахар соответственно тоже были выше норм чуть). Так я сообщил доктору что был не в курсе переноса анализов и кушал перед диализом и, возможно, это повлияло, так на следующей процедуре взяли по новой, но уже натощак - калий и глюкоза были в пределах, а фосфор как был чуть повышен так и остался. потом я уже сам для себя отмечал как я прихожу перед анализами (получаю распечатку каждый месяц) - ситуация координально не менялась - плюс-минус копейки.

Quote (binnick)
смущает не факт размышлений, а факт уведения темы далеко в сторону, я уже писал, в сторону скрижалей и симбиоза.

Да без проблем wink Адьйос
 
жилин
Дата: Вторник, 10.04.2012, 09:01 | Сообщение # 59
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Quote (2010)
а мочевую кислоту при этом не меряют??

Стаж подагры -15лет,аллопуринол не пью с начала диализа,обострений не было ни разу.Анализ делается ежемесячно,в пределах верхней нормы.
 
2010
Дата: Вторник, 10.04.2012, 13:57 | Сообщение # 60
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
После пересадки попросила померить мочевую кислоту - так мне стали терпеливо объяснять, что мне надо мерить мочевину biggrin , а мочевая кислота - совсем другой анализ. Ок, проверила как-то сама в Инвитре, убедилась, что в порядке, вопрос с повестки дня пока снят...


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Анализы на гемодиализе (есть ли разница, натощак или после обеда?)
Страница 4 из 6«123456»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017