Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 130 из 223 « 1 2 … 128 129 130 131 132 … 222 223 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Коронавирус COVID-19

Janna Дата: Вторник, 17.11.2020, 22:39 | Сообщение # 1936 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1755 Награды: 16 Репутация: 71 Статус: Цитата 15azalia15 () Janna, Жанна спасибо за информацию)))! Спасибо за "спасибо")) рада если полезно для вас иДИАЛИЗируюсь Сообщение отредактировал Janna - Вторник, 17.11.2020, 23:15

spik Дата: Среда, 18.11.2020, 07:30 | Сообщение # 1937 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 116 Награды: 0 Репутация: 3 Статус: Объективности ради добавлю еще по спутнику мнение авторитета : Пульмонолог с мировым именем , один из основоположников российской школы пульмонологии, академик РАН Александр Чучалин : К тому, что делает институт имени Гамалеи, есть вопросы по вектору аденовируса пятого серотипа. Это векторная вакцина (вектор аденовируса пятого серотипа) — все вопросы возникают именно к данной части. Почему? 20 лет назад Рональд Кристалл, известный американский генетик, иммунолог, применил эту технологию и подготовил целый ряд лечебных препаратов для больных редкими заболеваниями, такими как семейная холистеринемия, муковисцидоз и другие. Когда он применил данное лекарственное средство, оно оказалось на первых порах эффективным. А при повторном введении они увидели, что уменьшается эффективность этой вакцины. Почему? Тогда подобное связали с тем, что организм человека вырабатывает антитела против этой биологической структуры, поэтому снижается эффективность. Потому исследования в США были приостановлены. Это произошло 20 лет назад. Я сотрудничал с Национальным институтом здоровья США и был свидетелем, как развивалась данная идея, в которую вкладывалось очень много денег. Считалось, что Рональд Кристалл станет лауреатом Нобелевской премии. Действительно, мировое сообщество давало предельно высокую оценку его работе. Но наблюдение за вакциной привело к тому, чтобы свернуть эту программу. Возник целый ряд серьезных этических проблем, которые побудили пересмотреть основополагающие документы, которые называются добровольным информированным согласием. Когда мы говорим о таких биологических лекарственных средствах, на первое место ставим безопасность, на второе — эффективность, а на третье — результативность. Вот три критерия, которые должны быть положены в основу того, чтобы сказать, это добро или зло. Тем не менее сама идея векторной вакцины имеет место. «Ланцет» (журнал The Lancet, один старейших и самых известных медицинских журналов в мире, основан в 1823 году английским хирургом Томасом Уакли  — прим. ред.) совсем недавно опубликовал негативные данные по этому вектору. Показали, что  развиваются синдромы спидоподобного характера, резко изменяется иммунитет у человека. «Ланцет» опубликовал более 25 работ, которые демонстрируют, что именно эта компонента аденовируса пятого серотипа может быть по своей реакции действия на организм не очень предсказуемой. Поэтому мое отношение к данной вакцине основано на моих знаниях, наблюдениях и той научной литературе, которая пишется по такому поводу.

D-r_Karlson Дата: Среда, 18.11.2020, 13:59 | Сообщение # 1938 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Цитата spik () А при повторном введении они увидели, что уменьшается эффективность этой вакцины. Почему? Тогда подобное связали с тем, что организм человека вырабатывает антитела против этой биологической структуры, поэтому снижается эффективность. Потому исследования в США были приостановлены. Эта та самая векторность,которая и отпугивает от российской вакцины многих в других странах и сводит воздействие вакцины лишь к 50 % . Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

Мелисса Дата: Среда, 18.11.2020, 14:50 | Сообщение # 1939 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 D-r_Karlson, спасибо, Доктор! Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Rafter Дата: Среда, 18.11.2020, 16:32 | Сообщение # 1940 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4045 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата D-r_Karlson () и сводит воздействие вакцины лишь к 50 % теперь осталось, дождаться подтверждения или опровержения этих данных. D-r_Karlson, в интернетах сейчас помимо дискуссий о вакцинах, спорят об антибиотиках и их применении при ковид. Вы уже объясняли зачем к примеру, азитромицин (группа макролид), но если не затруднит ещё напишите чуть развёрнутей. Ведь антибиотики в самом деле, применяют в стационарах повсеместно при ковид, почти всем кто тяжёлый и среднетяжёлый, с клиникой в виде высокой температуры, снижении сатурации и тд. просто некоторые люди утверждают: пока нет достоверных данных за присоединившуюся бак.инфекцию антибиотики нельзя. Ну так может и дексаметазон (взял как пример иммунодепрессанта и всё) нельзя до появления цитокиногвого шторма? Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 18.11.2020, 16:36

fffas Дата: Среда, 18.11.2020, 16:54 | Сообщение # 1941 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2294 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата Rafter () Ну так может и дексаметазон (взял как пример иммунодепрессанта и всё) нельзя до появления цитокиногвого шторма? так его явно рекомендуют только тяжелым , а не всем подряд

Janna Дата: Среда, 18.11.2020, 18:21 | Сообщение # 1942 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1755 Награды: 16 Репутация: 71 Статус: Цитата D-r_Karlson () Эта та самая векторность,которая и отпугивает от российской вакцины многих в других странах и сводит воздействие вакцины лишь к 50 % . от российской вакцины отпугивает не векторность, а наличие у стран собственных разработок ) трудно продвигать препарат логистика которого требует -70 хранения, транспортировка самолетами и прививание граждан в хабах количеством не менее 500 тыс за раз... поэтому, сейчас просто завалят рекламной информацией... ставки на маркетинг) ИМХО Врачи, дипломаты и не только, вполне прогрессивные, когда выезжают на работу, например, в Африку, покорно идут и всаживают одномоментно 12 вакцин), разных, в т.ч. и российских... без всяких вопросов их научного обоснования и просмотра статистики. Без вопросов). Потому, что надо ехать зарабатывать. Но, простому населению надо впаривать идеи, что прививаться нужно как минимум в Германии) иначе будет колоссальный вред здоровью). Люди- привитые пакетами российскими вакцинами с рождения- верят) . иДИАЛИЗируюсь Сообщение отредактировал Janna - Среда, 18.11.2020, 18:48

Kukry Дата: Среда, 18.11.2020, 20:07 | Сообщение # 1943 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 54 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Уважаемые коллеги, почему никто не обращается к первоисточникам? Ясно сказано, что российская вакцина "является двухкомпонентной, использованы два рекомбинантных аденовирусных вектора на основе аденовируса человека 26 серотипа (Ad26, «компонент I») и 5 серотипа (Ad5, «компонент II»)[7][13], модифицированные биотехнологическим способом (содержат ген S-белка вируса SARS-CoV-2). Компоненты вакцины вводятся внутримышечно, в два этапа с интервалом в 3 недели". Вот почему удалось обойти проблему антител к вектору (использованы два разных). Да антитела к вектору будут, но вторая часть вакцины использует другой вектор, которому не страшны эти антитела.

spik Дата: Среда, 18.11.2020, 20:33 | Сообщение # 1944 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 116 Награды: 0 Репутация: 3 Статус: Там не стоит вопрос выработки антител . В этом плане вакцина работает и это уже доказано . Там вопрос безопасности по поводу использования именно компонента аденовируса пятого серотипа.. Читайте выше .

Kukry Дата: Среда, 18.11.2020, 21:30 | Сообщение # 1945 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 54 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: В таком случае читайте первоисточники, например, журнал The Lancet. В отличие от данного форума, там нет такой озабоченности по поводу 5-го серотипа. https://u.to/2-pCGg Сообщение отредактировал Kukry - Среда, 18.11.2020, 21:37

spik Дата: Среда, 18.11.2020, 23:27 | Сообщение # 1946 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 116 Награды: 0 Репутация: 3 Статус: По поводу озабоченности обратитесь к академику РАН А. Чучалину . Можете с ним поспорить , посоветовать обратиться к первоисточникам , а я лишь выложил выдержку из его интервью . Ссылку вы дали на статью о китайской вакцине и китайских данных 2 фазы испытаний их вакцины. 14 дней, 600 абсолютно здоровых испытателях.. Академик утверждает что «Ланцет» * опубликовал более 25 работ, которые демонстрируют, что именно эта компонента аденовируса пятого серотипа может быть по своей реакции действия на организм не очень предсказуемой * У меня как то нет желания раскапывать эту 20 летнюю историю исследований. Однако, наверняка , когда говорят о непредсказуемых действиях на организм , речь идет о более длительных сроках , чем 14 дней.

D-r_Karlson Дата: Четверг, 19.11.2020, 01:29 | Сообщение # 1947 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Цитата Rafter () D-r_Karlson, в интернетах сейчас помимо дискуссий о вакцинах, спорят об антибиотиках и их применении при ковид. Вы уже объясняли зачем к примеру, азитромицин (группа макролид), но если не затруднит ещё напишите чуть развёрнутей. Ведь антибиотики в самом деле, применяют в стационарах повсеместно при ковид, почти всем кто тяжёлый и среднетяжёлый, с клиникой в виде высокой температуры, снижении сатурации и тд. просто некоторые люди утверждают: пока нет достоверных данных за присоединившуюся бак.инфекцию антибиотики нельзя. Ну так может и дексаметазон (взял как пример иммунодепрессанта и всё) нельзя до появления цитокиногвого шторма? Сложно что то развернуто тут добавить.Я писал про Азитромицин ,( в посте от 1 ноября) что он по формуле похож на такролимус .Есть маханизм воздействия (mTOR), по русски он звучит - Мишень рапамицина (сиролимуса)у млекопитающих (https://en.wikipedia.org/wiki/MTOR ),который является регулятором клеточного роста TORC1. Комплекс TORC1 является мишенью иммунодепрессанта сиралимуса. Сиралимус ингибирует mTORC1,а тот в свою очередь блокирует размножение клеток подавляя иммунный ответ. Иными словами он также блокирует синтез белка и считается,что этот механизм участвует в блокировании цитокинового шторма. Схожесть такролимуса по формуле с макролидами,объясняет каким то образом это воздействие на цитокиновый шторм. Дексаметазон,большие дозы, помогают на время "зачеркнуть" иммунную систему во время разгара болезни и предполагаемой цитокиновой атаки. Я специально использую простой язык. Далее,у некоторых антибиотиков помимо чисто антибактериальных свойств, имеются некоторые противоспалительные свойства. ( Фторхинолоны, тетрациклины,макролиды) ,что также может быть пользительным при определенных состояниях. Насчет использования антибиотиков в стационаре. Есть такое понятие как Hospital acquired infections ,это приобретенная инфекция в больнице.Чаще всего это пневмония ( HAP) . Любая температурапри госпитализации после 48 часов пребывания в стационаре , отношение к ней как к приобретенной госпитальной инфекции,и соответсвенно антибактериальное покрытие, которое отличается от антибактериальной терапии амбулаторных больных. Так ориентированы врачи западных стран и придерживаются этих схем. Тема эта, к сожалению, бесконечная , каждый день выходят работы и обновляется периодически гайдлайнсы,уследить за всем часто просто невозможно,особенно работающему врачу. Пациенты сейчас грамотные,видно на форуме, читают постоянно и следят, об открытиях узнают первыми))) Так что тема и обсуждения открыта. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

Мелисса Дата: Четверг, 19.11.2020, 07:21 | Сообщение # 1948 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Kukry, я уже писала: это НЕ Ланцет, это публикация РОССИЙСКИХ авторов в этом журнале. Разницу улавливаете? Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Kukry Дата: Четверг, 19.11.2020, 08:52 | Сообщение # 1949 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 54 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Мелисса, Spik в отличие от вас хотя бы прочитал, то что открывается по ссылке. А то, что приписывают Чучалину, комментировать сложно, он не дает никаких ссылок. Но логика подсказывает, что вектор основанный на аденовирусе пятого серотипа, не может вызывать бОльшие осложнения, чем сам этот вирус, о коих ничего не известно. И вообще, когда речь заходит об этом дедушке, на ум приходит старый советский анекдот: Пожилой мужчина в пальто и шапке с пустой авоськой стоит в прихожей и не может вспомнить то ли он только собирается в магазин или уже оттуда вернулся.

Rafter Дата: Четверг, 19.11.2020, 09:59 | Сообщение # 1950 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4045 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Kukry () Пожилой мужчина в пальто и шапке с пустой авоськой стоит в прихожей и не может вспомнить то ли он только собирается в магазин или уже оттуда вернулся. На супрессии такое не только у пожилых. Вот рассеянный стал и забывчивый.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]