Вторник, 21.11.2017, 16:32
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 5 из 8«12345678»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Скачет давление ХПН 4 стадия (давление)
Скачет давление ХПН 4 стадия
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 14.08.2017, 17:18 | Сообщение # 61
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
Цитата Prazhachka ()
Леркамен, Валз,
блокаторы кальциевых каналов вряд ли помогут в такой ситуации, сартаны более уместны
Цитата Prazhachka ()
Клофелин
вообще не для длительного применения
отрегулировать терапию может только нефролог, только нефролог сможет решиться на применение БРА и иАПФ вместе, так как это чревато осложнениями.
Но вывает нужно.
А вообще - неконтролируемая гипертензия у человека с СКФ 15 мл/мин (я правильно понял - 15% мл/мин???) - это показание к началу гемодиализа.
Мочегонные действуют?
 
Prazhachka
Дата: Понедельник, 14.08.2017, 17:39 | Сообщение # 62
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
сартаны более уместны

А Валз ведь тоже относится к сартанам? Или я не права? А что можно из сартанов?
Цитата Алексей_Денисов ()
отрегулировать терапию может только нефролог

Буду завтра звонить,просить принять. Ведь она нас отправила на 3 месяца до ноября( Ни спросить,ни проконсультироваться(
Цитата Алексей_Денисов ()
СКФ 15 мл/мин

По последним результатам СКФ была 21,78 (MDRD) или 19,81 (EPI).
Цитата Алексей_Денисов ()
Мочегонные действуют?

А их нам никто и не прописал! Мы их не принимаем.Почему,я не понимаю( Появились отеки под глазами.Походы,пардон в туалет ночью.
Пьем только Канефрон-Бруснивер-Фитонефрол.И это все.
Алексей Юрьевич,а чем клофелин можно заменить? Нам назначали Моксонидин.Но,хоть убейте,я не понимаю почему он,когда в инструкции по применению четко написано,что при ХПН противопоказано...


Сообщение отредактировал Prazhachka - Понедельник, 14.08.2017, 17:40
 
Мелисса
Дата: Понедельник, 14.08.2017, 18:14 | Сообщение # 63
Абсолютный
Группа: Сайт
Сообщений: 7543
Награды: 66
Репутация: 114
Статус:
Цитата Prazhachka ()
Канефрон-Бруснивер-Фитонефрол

Плацебо


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 14.08.2017, 18:18 | Сообщение # 64
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
Цитата Prazhachka ()
А Валз ведь тоже относится к сартанам?

да
Цитата Prazhachka ()
А что можно из сартанов?
вообще возможно применение сартанов. Препараты и дозы подбирать нужно. Сейчас очень сложный период, подбор заочно невозможен. Но используют сочетания нескольких препаратов, мочегонные. Все это возможно только под очень плотным контролем нефролога, так как возможны осложнения и снижение функции почек.
Цитата Prazhachka ()
Буду завтра звонить,просить принять.
вот это верно.

Цитата Prazhachka ()
Нам назначали Моксонидин.Но,хоть убейте,я не понимаю почему он,когда в инструкции по применению четко написано,что при ХПН противопоказано...
по разному пишут. Некоторые пишут противопоказан, в некоторых инструкциях написано - "У больных с почечной недостаточностью (клиренс кретинина 30-60 мл/мин.) и пациентов, находящихся па гемодиализе, разовая доза не должна превышать 0,2 мг, максимальная суточная доза 0,4 мг." я не лечил этим препаратом, не знаю

Конечно какой-то препарат на экстренный случай нужно иметь,
И я бы рассмотрел возможность применения мочегонных
 
Prazhachka
Дата: Вторник, 15.08.2017, 04:01 | Сообщение # 65
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Цитата Мелисса ()
Плацебо

Тоже не доверяю БАДам.
Алексей_Денисов, большое спасибо, Алексей Юрьевич! Придется мне в лоб задать врачу вопрос про мочегонные (если она нас примет,конечно).
Из диуретиков,как я понимаю нужные петлевые?
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 15.08.2017, 09:41 | Сообщение # 66
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
Цитата Prazhachka ()
петлевые
да
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 15.08.2017, 09:41 | Сообщение # 67
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
Цитата Мелисса ()
Канефрон-Бруснивер-Фитонефрол

Плацебо
оно
 
-ANNA-
Дата: Вторник, 15.08.2017, 11:36 | Сообщение # 68
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2236
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
А Канефрон вроде неплохой препарат.Отцу его назначали после операции удаления простаты. Или с тем же успехом травки муравки подойдут? Бруснивер вроде принимают при наличии белка в моче.


Не бойтесь говорить "люблю" тем, кто вам дорог бесконечно!
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 15.08.2017, 11:39 | Сообщение # 69
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
Цитата -ANNA- ()
А Канефрон вроде неплохой препарат.Отцу его назначали после операции удаления простаты. Или с тем же успехом травки муравки подойдут? Бруснивер вроде принимают при наличии белка в моче.
это слабые акваретики (то есть способствуют только выделению воды, не солей, не азотистых оснований), пациентам с ХБП любой стадии вообще растительные препараты не рекомендованы.
 
Prazhachka
Дата: Среда, 16.08.2017, 06:54 | Сообщение # 70
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Алексей_Денисов, здравствуйте, Алексей Юрьевич!
С большим трудом дозвонилась до нефролога. Было сказано,что подбор лекарств от давления - это задача участкового терапевта.Потеря веса связана с постоянными кризами.
Терапевт была вчера. Схема осталась почти прежней: утром Валз 80 мг, днем Леркамен 10 (можно 20 мг), и на ночь Моксонидин (до 2 таблеток).
Утром все равно стабильно держится 160-170 давление, сразу после пробуждения.Т.е Моксонидин не держит давление до утра. А ведь ложились спать с давлением 120, и еще вдобавок пили Моксонидин. Относительно диуретиков опять молчание.Упорно врачи не выписывают.
Есть смысл попробовать вместо Валза Диован с той же дозой 80 мг? Или это будет пустая трата денег?
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 16.08.2017, 07:57 | Сообщение # 71
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
видите ли, назначать что -то заочно я не могу. подбор терапии - дело тонкое. нужно несколько групп препаратов и титрование доз. Цель - обеспечить систолическое давление 140-150 мм рт ст. Впрямую вопрос о диуретиках нефрологу задавали?
 
Prazhachka
Дата: Среда, 16.08.2017, 08:03 | Сообщение # 72
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Впрямую вопрос о диуретиках нефрологу задавали?

Да,но вопрос остался без ответа.Конечно,я звонила по телефону,когда у доктора шел прием.Наверное ей некогда было.Мне ясно дали понять,что это все вопрос терапевта.Настаивать я не стала.
Мама нервничает. нервы у нее и до болезни были ужасные.А теперь еще хуже. Как тормозить нервную систему тоже никто не говорит. Пьем корвалол в таблетках.
Вроде бы в среднем получается держать давление 140-150 по той схеме,которую я описала. Думала,что все же давление должно быть пониже.Наверное я не права?
Валз,конечно слабовато работает.Снижает долго (около 2,5-3 часов) и мало (10-20 пунктов). Дозу 160 нефролог не разрешает.
Конечно,это ужасно - быть оторванным от лечащего нефролога на 3 месяца. Приходится беспокоить Вас. Хотя мы и общаемся заочно,Вы не видите мою маму,но я Вам доверяю. Наверное даже больше,чем лечащему нефрологу. Может быть я не права,но это так.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 16.08.2017, 10:07 | Сообщение # 73
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
Цитата Prazhachka ()
Вроде бы в среднем получается держать давление 140-150 по той схеме,которую я описала
это хорошо. Не нужно стараться снизить ниже 140
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 16.08.2017, 10:15 | Сообщение # 74
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
В 2010 году были опубликованы результаты исследования CHOICE
Пациенты вошедшие в исследование с сохранившимся диурезом с большей вероятностью принадлежали к кокозиан (были белыми), раньше контактировали с нефрологом чем другие, имели более высокое систолическое артериальное давление и пульсовое давление и чаще лечились диуретиками по сравнению с теми, у кого не было диуреза. Участники начавшие исследование без диуреза (n = 33 [4%]) чаще были старше других (p = 0,008) и имели больше сопутствующих заболеваний (p = 0,004), включая сердечно-сосудистые (p = 0,009) и хроническую сердечную недостаточность ( р = 0,05).

У лиц с прекратившимся выделением мочи к концу 1-ого года (n = 60 [9%]) более вероятно, было более высокое пульсовое давление (p = 0,03) и меньший уровень образования (они с меньшей вероятностью закончили среднюю школу (p = 0,01).

Вот какие результаты были получены в исследовании CHOICE

Наличие остаточного диуреза в начале исследования сочеталось с лучшим качеством жизни
Наличие остаточного диуреза к концу 1 года было независимо связано с меньшей общей смертностью (HR 0,7, CI 0,52-093, p=0,02)
Наличие остаточного диуреза к концу 1 года было связано с меньшей потребностью в ЭПО (на 12000 в неделю) (p=0,001)
 
Prazhachka
Дата: Среда, 16.08.2017, 10:56 | Сообщение # 75
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Не нужно стараться снизить ниже 140

Господи,а мы всеми силами бьемся,чтобы снизить( Спасибо!

Цитата Алексей_Денисов ()
В 2010 году были опубликованы результаты исследования CHOICE

Я правильно понимаю,что для меня тут акцент на
Цитата Алексей_Денисов ()
и чаще лечились диуретиками
?
Или я не верный сделала вывод?
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Скачет давление ХПН 4 стадия (давление)
Страница 5 из 8«12345678»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017