Форум по гемодиализу: - Еще раз о фосфатбиндерах. - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 24

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Еще раз о фосфатбиндерах.

Nuala

Дата: Вторник, 21.06.2016, 18:17 | Сообщение # 1

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Всем здравствуйте. Я заранее прошу прощения, т.к. понимаю, что эта тема обсуждалась уже не раз. Но по прочтении таких тем у меня возникли вопросы. Первый вопрос к Алексею Юрьевичу. Алексей Юрьевич, до недавнего времени я жила с мыслью, что альмагель использовать в качестве фосфатбиндера можно один раз в жизни, т. к. он диализом не вымывается. Сейчас прочитала в одной из тем совершенно противоположное мнение. Вы говорите, что теперь альмагель можно периодически под контролем аллюминия принимать для снижения фосфора. Хотелось бы уточнить - мнение в отношении альмагеля так кардинально поменялось на основании каких-то исследований? Как контролировать аллюминий? Есть какой-то анализ для определения аллюминия в крови? Если да, то какой именно? И еще вопрос к пациентам. Я несколько лет для снижения фосфора использовала кальция карбонат, потом кальция ацетат нефро (мне привозили из германии). Сейчас кальций стал выше верхней границы, поэтому я решила попробовать какой-либо безкальциевый фосфатбиндер. Вот хотела с вами посоветоваться - какой из этих препаратов дешевле всего выходит по цене?

astval

Дата: Вторник, 21.06.2016, 21:12 | Сообщение # 2

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 101

Награды: 1

Репутация: 6

Статус:

Ренагель самый дешевый.

Nuala

Дата: Среда, 22.06.2016, 15:09 | Сообщение # 3

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Цитата

astval

, спасибо за ответ

Sergio84

Дата: Четверг, 23.06.2016, 13:28 | Сообщение # 4

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 391

Награды: 2

Репутация: 2

Статус:

Цитата astval (

)

Ренагель самый дешевый.

Самое дешевое - диету соблюдать. biggrin

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 23.06.2016, 15:08 | Сообщение # 5

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 25315

Награды: 68

Репутация: 162

Статус:

Цитата Nuala (

)

Вы говорите, что теперь альмагель можно периодически под контролем алюминия принимать для снижения фосфора

да, с некоторой долей осторожности - можно

Цитата Nuala (

)

Хотелось бы уточнить - мнение в отношении альмагеля так кардинально поменялось на основании каких-то исследований?

скорее на основе опыта, исследований по поводу гидроокиси алюминия не проводилось ни тогда когда уклонялись от его приема, ни тогда, когда к этому приему снова вернулись. .Алюминивая токсичность была скорее всего следствием плохой очистки воды. В нескольких странах Европы гидроокись алюминия в качестве фосфатбиндера по- прежнему применяют, в нескольких странах - нет. Конечно нужен контроль

Цитата Nuala (

)

Как контролировать аллюминий?

анализами

Цитата Nuala (

)

Есть какой-то анализ для определения аллюминия в крови? Если да, то какой именно?

Есть, вот здесь делают.
Ну или в Googlе можно найти

Sergio84

Дата: Четверг, 23.06.2016, 15:30 | Сообщение # 6

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 391

Награды: 2

Репутация: 2

Статус:

Цитата Алексей_Денисов (

)

Есть, вот здесь делают.

На сайте упоминают, что и в диализном растворе тоже содержится алюминий, который постепенно накапливается в пациенте. Это актуальная информация или ошибочная/устаревшая?

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 23.06.2016, 23:25 | Сообщение # 7

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 25315

Награды: 68

Репутация: 162

Статус:

современные системы водоочистки освобождают воду от солей алюминия, делают их концентрацию мизерной и совсем безопасной. Так что это устаревшая информация - про алюминий в воде для диализа. А где это было написано? Дайте ссылку, пожалуйста.

Sergio84

Дата: Пятница, 24.06.2016, 07:12 | Сообщение # 8

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 391

Награды: 2

Репутация: 2

Статус:

Цитата Алексей_Денисов (

)

А где это было написано? Дайте ссылку, пожалуйста.

Вот тут. Но речь идет именно про диализный раствор, а не про воду.

Nuala

Дата: Пятница, 24.06.2016, 18:37 | Сообщение # 9

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Алексей Юрьевич, спасибо за ответы. Одна проблема - это то что у нас в Беларуси такой анализ не делают. По крайней в инете я ничего подобного не нашла.

Алексей_Денисов

Дата: Суббота, 25.06.2016, 00:51 | Сообщение # 10

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 25315

Награды: 68

Репутация: 162

Статус:

Цитата Sergio84 (

)

Вот тут. Но речь идет именно про диализный раствор, а не про воду.

не очень компетентным в этом вопросе человеком писано. Старые сведения.

Nuala

Дата: Понедельник, 27.06.2016, 18:34 | Сообщение # 11

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Здравствуйте. Я интересовалась ценой за ренагель в Польше - минимум 230$.В Украине он стоит в районе 300$. Я думаю, сколько же стоят мимпара и фосренол, если ренагель самый дешевый из них? Подскажите, если кто-то владеет информацией, какая ситуация с ренагелем в Германии? По цене и можно ли его там вообще купить?