Вторник, 21.02.2017, 21:55
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Тип диализатора - скорость крови
Тип диализатора - скорость крови
ds
Дата: Пятница, 03.04.2015, 16:06 | Сообщение # 1
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Уважаемые доктора! Подскажите пожалуйста - насколько правильно использование диализаторов Фрезениус на скоростях крови, которые выходят за пределы, указанные производителем?

Например:
можно ли на диализаторе FX50 увеличивать скорость крови до 400?
Производителем заявлены диапазоны использования его 100-300 мл/мин.

можно ли на диализаторе FX60 увеличивать скорость крови до 450?
Производителем заявлены диапазоны использования его 150-400 мл/мин.
 
ds
Дата: Пятница, 03.04.2015, 16:07 | Сообщение # 2
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
 
Шпалыч
Дата: Пятница, 03.04.2015, 20:00 | Сообщение # 3
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
А зачем вам потребовалось увеличивать скорость кровотока до 450? Хотите рекорд установить, но это не та область где надо рекорды ставить.

У меня другой вопрос. Почему у диализаторов с эффективной площадью поверхности 1.8м2 и 2.2м2, например FX80 и FX100 (также и у других) клиренсы по мочевине почти одинаковы 276 и 278мл/мин? Разници в площади большая, а выигрыш в клиренсе всего 2 мл/мин? Очистительная способность диализатора характеризуется клиренсом и если они при равной площади почти одинаковы, то зачем нужен 100-й? И будет ли у них при прочих равных условиях диализа почти равные URR и Kt/v?


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
venger
Дата: Пятница, 03.04.2015, 21:18 | Сообщение # 4
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата Шпалыч ()
Очистительная способность диализатора характеризуется клиренсом

И не только мочевины
Клиренс фосфатов больше на 16%, витамина В12 на 10 процентов.
Больше КУФ.
Мочевина-не токсин!
 
Pringles
Дата: Суббота, 04.04.2015, 13:50 | Сообщение # 5
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4949
Награды: 12
Репутация: 39
Статус:
вот в ФФ врачи чтобы не ставить крупным пациентам фх80 или 100 (вот например есть у нас пациент у него то ли 60 то ли 80, а во фрезениусе у него был 100) - говорят без разницы какой диализатор - никак он не повлияет на ваши анализы.
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 04.04.2015, 20:10 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20505
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
ds, клиренс при любой скорости считается чере особый показатель, КоА, он есть теперь в каждом сопроводительном листке диализатора. На нашем сайте есть калькулятор расчета клиренса при любом кровотоке. У малых диализаторов большие кровотоки бывают бессмысленны.
 
Шпалыч
Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 00:30 | Сообщение # 7
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата venger ()
И не только мочевины
Клиренс фосфатов больше на 16%, витамина В12 на 10 процентов.
Больше КУФ.

У ФХ100 клиренс по фосфатам больше на 4%, а не на 16%, чем у ФХ80, мочевина маркер и по ней определяют очистку, не встречал за почти 19 лет чтоб диализатор выбирали по клиренсу фосфора, обычно когда фосфор высокий обвиняют пациента в нарушении диеты, но никто не ставит более мощный диализатор по фосфору. КУФ у всех высокопроницаемых диализаторов такой большой, что удалить 25-30 литров введенного субституата при ГДФ нет никаких проблем при любом диализаторе.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
ds
Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 12:51 | Сообщение # 8
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
клиренс при любой скорости считается чере особый показатель, КоА, он есть теперь в каждом сопроводительном листке диализатора. На нашем сайте есть калькулятор расчета клиренса при любом кровотоке. У малых диализаторов большие кровотоки бывают бессмысленны.

Спасибо! Понятно.

Единственное, что непонятно - зачем тогда такое практикуется cool
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 16:52 | Сообщение # 9
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20505
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
ds, бывает так, что пытаются выжать максимум эффекта из небольшого диализатоора, когда нет возможности применить большой или увеличить время
 
0504julia
Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:29 | Сообщение # 10
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
У меня вопрос. Простите, что сюда.
У Диаверума (с их слов) потерялся контейнер с диализаторами. Лежим на чем бог пошлет. День на 13DL, день на 15L, день на 17DL, день еще на 13L. Ромашка, короче. Хотя обещали, что кроме Н вообще ни чего не будет. А тут и про DL вспомнили!
Но что мне интересно. Я просто с таким не встречалась раньше - может просто внимания не обращала.
На одних диализаторах стоит срок годности до 2015,04, а на упаковке этих же диализаторов стоит уже 2016год. Интересно так. У диализатора как бы уже кончился срок годности, а у его упаковки - еще нет. Диаверум и наш директор ответили, что это нормальная практика, что у Юноны есть такие технические возможности - делать перестерилизацию. Перестерилизация...
Я в магазине когда то работала, в хозяйственном отделе. Видела сама, как в колбасном тоже перестерилизацию делали сосисок... Сомнительное зрелище... smile
Вот и затерзали меня смутные сомнения.. Не в том же ли мы положении, что эти сосиски....?


Сильнее всех побед - прощение.


Сообщение отредактировал 0504julia - Вторник, 07.04.2015, 16:30
 
Ludmila
Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:53 | Сообщение # 11
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2817
Награды: 43
Репутация: 91
Статус:
Цитата 0504julia ()
что у Юноны есть такие технические возможности - делать перестерилизацию. Перестерилизация...

Надо же как интересно! И каким образом? Есть оборудование? Тут попахивает криминалом, подделкой.И что значит "потерялся" контейнер? А его ищут? Да, похоже, вы в положении сосисок. Моя умница, всё просекаешь. Запросик надо делать.Официальный. Помочь? Или "рыбу" сама накидаешь?


Бегущая по граблям
 
k5vtr
Дата: Вторник, 07.04.2015, 20:14 | Сообщение # 12
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1669
Награды: 27
Репутация: 32
Статус:
0504julia, Порылся из любопытства в инете и увидел "ДИАВЕРУМ-ЮНОНА ДИАЛИЗНЫЙ ЦЕНТР", ЛИКВИДАЦИОННАЯ КОМИССИЯ ООО.Зарегистрирована23.07.2012. Всё это очень странно - похоже они банкроты. http://enterpfo.ru/companies/pfo166810 - информация отсюда.


Жарко очень!
 
venger
Дата: Среда, 08.04.2015, 10:10 | Сообщение # 13
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата k5vtr ()
Всё это очень странно - похоже они банкроты.

Не всегда так. Процедуру банкротства, как правило запускает суд. Собственник может сам по желанию ликвидировать ООО, чтобы создать новое.
Цитата Ludmila ()
И что значит "потерялся" контейнер? А его ищут?

Ох, Людмила Михайловна. С нашей российской логистикой потеряться может все что угодно и где угодно. И можно сколько угодно искать, "найдя " в результате только страховую премию за груз и , если повезет, неустойку...
Цитата 0504julia ()
День на 13DL, день на 15L, день на 17DL, день еще на 13L. Ромашка, короче. Хотя обещали, что кроме Н вообще ни чего не будет. А тут и про DL вспомнили!

А что делать. Диализ то надо проводить. Тем более, что грамотный врач найдет способ на любом диализаторе провести качественный и безопасный диализ, кроме "етрокала" , простите. Есть у нас в арсенале и время, и скорость, и кратность...
Вместе с извинениями за ситуацию, конечно. cool
Цитата 0504julia ()
Я в магазине когда то работала, в хозяйственном отделе. Видела сама, как в колбасном тоже
перестерилизацию делали сосисок... Сомнительное зрелище...

Видеть, то многие видели. Только в роспотреб никто не пишет....
Цитата Ludmila ()
Цитата 0504julia ()
что у Юноны есть такие технические возможности - делать перестерилизацию. Перестерилизация...
Надо же как интересно! И каким образом? Есть оборудование?

Оборудование несложное, технология тоже. Самое главное - чтобы с производителем диализаторов был согласован такой способ удлинения срока годности. Мне например, приходилось видеть официальные письма от "Рош" и "Янсен" с официальным разрешением использовать ЭПО еще 6 мес после истечения срока годности при соблюдении всех условий предыдущего и последующего хранения.
Вообще, этот вопрос должны задавать не только пациенты, но и персонал, который должен перед установкой на АИП оценить пригодность расходника, включая срок годности. На моем веку находки разные встречались. Например ампулы, с надписью "пентамин" в коробке с анальгином. Понятно, что сортировщик напутал, но отвечал бы тот, кто ввел не посмотрев на название.
Цитата Ludmila ()
Тут попахивает криминалом, подделкой

Прекрасно понимая Вас и Вашу позицию, уважаемая Людмила Михайловна, "криминал" делают так, что муха не пролетит.
Как сосиски.
Заказать новые наклейки на диализаторы,наверное, дешевле. Только вот потом можно и сна ночного лишиться и лицензии, а возможно и свободы с большими деньгами
P.S. Я не являюсь сотрудником компании, о которой идет речь. И не стремлюсь обелить коллег. (Скорее, конкурентов!!!!)
Написал для того, чтобы немного успокоить Юлию. Хотя ее беспокойство, волнение и эмоции прекрасно понимаю. И Людмилу Михайловну тоже.
 
ds
Дата: Среда, 08.04.2015, 14:30 | Сообщение # 14
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Если гипотетически предположить, что официальная "перестерилизация" была проведена, но неужели "последний штрих" - - перенаклейка этикеток была такой проблемой для производителя? По меньшей мере странно и подозрительно все это.
 
venger
Дата: Среда, 08.04.2015, 15:49 | Сообщение # 15
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 504
Награды: 5
Репутация: 15
Статус:
Цитата ds ()
Если гипотетически предположить, что официальная "перестерилизация" была проведена, но неужели "последний штрих" - - перенаклейка этикеток была такой проблемой для производителя? По меньшей мере странно и подозрительно все это.

Я ни тем ни другим не занимался biggrin
Подозрительным кажется все, что выпадает из привычной картины мира...
Куриные тушки отмытые и отбеленные хлоркой и сосиски накаченные соевым бульоном с формалином гораздо реже вызывают подозрения biggrin
Все точки в разговоре может поставить только официальная информация о правильно проведенной стерилизации.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Тип диализатора - скорость крови
Страница 1 из 212»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017