Вторник, 23.05.2017, 21:39
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Длительный перелет после установки фистулы
Длительный перелет после установки фистулы
hellokitty
Дата: Среда, 18.02.2015, 12:26 | Сообщение # 1
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Добрый день!
Необходима консультация на тему того, возможен ли (а также чем опасен) длительный перелет вскоре после установки фистулы?

Мой друг планировал перелет в Штаты через 11 дней после первого гемодиализа через фистулу. Перелеты планировались продолжительными по времени - 4ч, 11ч, 7ч.
В теории, по прилету планировали гемодиализ на месте в местном диализном центре.

Хотим понять, чем опасен сам перелет для фистулы, для давления, для общего состояния. Страховая категорически отговаривает, поэтому от планов отказались.
Но всё еще хотим разобраться в подробностях, чтобы понять, какие именно риски и опасности есть, т.е. подробнее разобраться в вопросе.

Заранее благодарю за ответ. Если для ответа понадобится дополнительная информация - пожалуйста, говорите.


Сообщение отредактировал hellokitty - Среда, 18.02.2015, 12:27
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 18.02.2015, 16:41 | Сообщение # 2
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:

  • сам перелет для фистулы совершенно не опасен.
  • опасным для самой фистулы может быть некоторая наклонность к тромбозам, которая наблюдается в длительных перелетах
  • опасным может быть таскание тяжелых сумок на руке с фистулой, пережимание фистулы в том числе и во время сна в неудобной позе
  • опасным может быть понижение АРТЕРИАЛЬНОГО давления, но давление за бортом самолета на него не влияет, для этого должны быть другие причины, например обезвоживание, итд
  • безусловно опасным для пациента может быть длительный срок без диализа так как 4+7+11+ неизвестное время между рейсами+возможные задержки рейса+ время ожидания диализа - все это вместе может быть слишком много.


Цитата
Но всё еще хотим разобраться в подробностях, чтобы понять, какие именно риски и опасности есть, т.е. подробнее разобраться в вопросе.
на самом деле в длительных путешествиях реальных и серьезных опасностей всего четыре:

  • возможность потребить опасное количество калия
  • возможность потребить слишком большое количество воды
  • невозможность сделать диализ вовремя или экстренно
  • невозможность получить помощь сосудистого хирурга экстренно, если фистула тромбируется
 
hellokitty
Дата: Среда, 18.02.2015, 21:19 | Сообщение # 3
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Алексей, спасибо большое за подробный и оперативный ответ!
Если не возражаете, задам еще несколько вопросов:
1) Я правильно поняла, что не имеет значения, насколько "свежая" фистула?
2) Как можно превентивно снизить риск тромбирования? возможно, есть какие-то препараты?
Насколько реален риск действительно получить тромб фистулы? я правильно понимаю, что он примерно такой же, как и получить просто тромб сосудов людям без фистулы? Или мы говорим о более высоких вероятностях? Люди с фистулой более предрасположены к получению тромба в условиях длительного перелета? Уточняю, чтобы мне окончательно понять для себя этот вопрос.
3) Скажите, пожалуйста, (если сталкивались с подобным) это нормальная ситуация, что страховая отказывается покрывать возможные проблемы на время перелета? Просто со слов страховой компании это звучит как "вы сами подвергаете себя просто огромному риску", что несколько смущает.

Спасибо!


Сообщение отредактировал hellokitty - Четверг, 19.02.2015, 07:15
 
Xenia
Дата: Среда, 18.02.2015, 21:29 | Сообщение # 4
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9698
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
hellokitty,насколько я себе представляю, то ваша страховая компания опасается именно длительности перелета. Я летала из Британии в континентальную Европу несколько раз, уже будучи на ГД. Перелет занимал приблизительно 4-5 часов с одной пересадкой. Некоторые люди, как и я, специально заключают частные страховки для диализников. Ни одна компания не возражала в таких случаях. А у вас какая страховая компания? Американская? Наверное, они сталкивалась с разными случаями, поэтому и отказывают теперь вашему другу в страховании поездки. Длительность полета из Сев. Америки до Европы составляет в среднем 10 часов. Плюс,нужно дополнительное время на регистрацию, посадку, получение багажа и трансфер из аэропорта/в аэропорт.
 
Xenia
Дата: Среда, 18.02.2015, 22:00 | Сообщение # 5
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9698
Награды: 45
Репутация: 99
Статус:
hellokitty,Хотя вот и британские, и немецкие ГД пациенты часто летают в Сев. Америку. Во время полета они застрахованы немецкими и британскими страховыми компаниями. В случае вашего друга возражает, наверное, российская компания?
 
hellokitty
Дата: Четверг, 19.02.2015, 06:46 | Сообщение # 6
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата
В случае вашего друга возражает, наверное, российская компания?

Xenia, возражает российская компания, да.


Сообщение отредактировал hellokitty - Четверг, 19.02.2015, 07:15
 
ТВладимир
Дата: Четверг, 19.02.2015, 09:50 | Сообщение # 7
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 8045
Награды: 94
Репутация: 159
Статус:
Цитата hellokitty ()
Цитата
В случае вашего друга возражает, наверное, российская компания?

Xenia, возражает российская компания, да.

А как Российская компания об этом узнала? Компания перевозчик, или страховая? Если была острая необходимость лететь, то...нужно ли было оповещать всех? Воспользоваться советами опытного врача и лететь. А если была большая вероятность тромбоза, то не лететь. В любом случае, не понимаю, зачем все должны знать о фистуле.


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."


Сообщение отредактировал ТВладимир - Четверг, 19.02.2015, 09:56
 
hellokitty
Дата: Четверг, 19.02.2015, 10:02 | Сообщение # 8
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
ТВладимир, страховая, не связанная с перевозчиком.
Как-то кажется правильным, оповещать о поездке свою страховую:)
 
ТВладимир
Дата: Четверг, 19.02.2015, 10:05 | Сообщение # 9
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 8045
Награды: 94
Репутация: 159
Статус:
Цитата hellokitty ()
кажется правильным, оповещать о поездке свою страховую:)

Это да! Бесспорно. Я говорил о другом.
Цитата ТВладимир ()
не понимаю, зачем все должны знать о фистуле.


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
 
ТВладимир
Дата: Четверг, 19.02.2015, 10:10 | Сообщение # 10
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 8045
Награды: 94
Репутация: 159
Статус:
hellokitty, Еще раз уточню свое мнение.
Цитата ТВладимир ()
Если была острая необходимость лететь, то...нужно ли было оповещать всех? Воспользоваться советами опытного врача и лететь. А если была большая вероятность тромбоза, то не лететь.


Ксюша говорит. о западных страховщиках, у нас - КАМЕННЫЙ ВЕК.


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
 
hellokitty
Дата: Четверг, 19.02.2015, 10:31 | Сообщение # 11
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
ТВладимир, мы же с вами только о страховой говорим. Больше нет никаких "всех". Страховая должна знать, если мы хотим, в случае чего, воспользоваться ее услугами. В том числе, касательно возможных проблем с фистулой. Помимо прочего, страховая в нашем случае изначально знает о диагнозе, так как часть лечения проходит через страховую.


Сообщение отредактировал hellokitty - Четверг, 19.02.2015, 10:36
 
Naasory
Дата: Четверг, 19.02.2015, 10:37 | Сообщение # 12
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3885
Награды: 26
Репутация: 40
Статус:
hellokitty, заключая с вами договор страхования, страховая компания уже предполагает, что вы хотите воспользоваться ее услугами. Вероятно страховка у вас действует только на территории рф? Либо вы увеличили территорию её действия и за пределами рф?
 
ТВладимир
Дата: Четверг, 19.02.2015, 10:41 | Сообщение # 13
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 8045
Награды: 94
Репутация: 159
Статус:
Цитата hellokitty ()
страховая в нашем случае изначально знает о диагнозе, так как часть лечения проходит через страховую.

В этом я ничего не понимаю.


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."


Сообщение отредактировал ТВладимир - Четверг, 19.02.2015, 10:49
 
hellokitty
Дата: Четверг, 19.02.2015, 12:16 | Сообщение # 14
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Naasory, насколько я понимаю по предыдущим кейсам, не только на территории рф. Но данный перелет страховая считает именно нестраховым случаем, так как, по словам страховой, мы осознанно и целенаправленно подвергаем себя "большой опасности" при перелете со "свежей" фистулой. Предполагаю, что не хотят лишний раз заморачиваться.
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 19.02.2015, 13:47 | Сообщение # 15
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Цитата hellokitty ()
насколько я понимаю по предыдущим кейсам, не только на территории рф. Но данный перелет страховая считает именно нестраховым случаем, так как, по словам страховой, мы осознанно и целенаправленно подвергаем себя "большой опасности" при перелете со "свежей" фистулой. Предполагаю, что не хотят лишний раз заморачиваться.
ничем, кроме жадности они не смогут обосновать это

да у всех пациентов имеющих фистулу есть риск тромбоза фистулы. У людей не имеющих фистулы нет риска тромбоза фистулы. И что?
У нас у всех при длительных перелетах повышается риск тромбозов. Но, кстати, пациент на диализе получает антикоагулянты, которые предотвращают тромбоз во время процедурыю А некоторые получают длительно действующие препараты, которые действуют и в междиализном периоде.

ну в общем, этих ребят душит жаба, им очень хочется заранее считать любой ваш случай нестраховым и они ищут предлоги для этого

Если ваш врач разрешает лететь - можно лететь. Повторюсь, главный риск не в перелете, а в задержке попадания на диализ при перегрузке калием и водой. Риск для вашей жизни. Риск в отношении тромбоза фистулы - это другая категория риска. Тромбоз фистулы - это очень плохо, но это не риск для жизни.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Длительный перелет после установки фистулы
Страница 1 из 212»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017